Je vais doubler etoc

"Palmer tout va bien je vais bien, je vais faire mon maximum pour rebondir avant la trêve estivale et vous verrez je finirai devant Hulk à la fin de la saison.
Je repars donc à 0, mon année commencera véritablement lors du prochain GP"

Quelle tristesse le Palmier. Pas de remise en question le garçon.
C'est vrai qu'en essai libre c'est la poire qui est allé seul dans le mur comme une grande .
Il fait une saison catastrophique mais c'est pas de ça faute.

Pas beaucoup de points au niveau des pronostics!

Perso, je proposerai bien un switch de pilotes entre Palmer et Alonso. En plus, le papa de Palmer a les sous qui serviront bien à MacLaren et le fait de ne pas finir dans les points ou la course ne lui changera pas beaucoup qu'il soit chez Renault ou chez McLaren

Que de points importants perdus par Hulkenberg... Il pouvait viser une 4ème place avec tous les incidents ... J'ai regardé le GP en replay hier soir tard et j'avoue que je jubilais lorsqu'il était P5 à un moment. Ma frustration et ma colère passées, je pense que la pression est grande sur ses épaules, L'équipe attend tout de lui... Renault Et McLaren ont un point commun... elles ont qu'un seul pilote à vrai dire dans leurs camps.
Dans les heures ou les jours à venir j'imagine que Mateschitz, Horner et Verstappen vont incendier Renault... Heureusement Ricciardo a Gagne ce GP...

Ce qui m'inquiète le plus, c'est l'écart avec les Red Bull aux essais.
En tenant compte de la meilleure RB et en prenant la même séance de qualification que Hulkenberg (tjrs le meilleurs des Renault...) pour ne pas fausser le calcul avec la piste qui s'améliore (bref si Hulk ne passe pas en Q3, je prend la meilleure RB en Q2), les écarts étaient les suivants:
- Australie: 0"999
- Chine : 0"547
- Bahrein : 0"297
- Russie: 0"380
- Espagne : 0"675
- Monaco : 0"931
- Canada: 0"868
- Azerbaïdjan : 2"306

En clair, depuis l'Espagne, l'écart qui se réduisait à moins d'1/2 secondes a de nouveau grandit. Cela prouve que le développement est plus efficace chez RB que chez Renault.

Inquiétant car l'excuse suivant laquelle ils avaient racheté Lotus tardivement (ceci dit, personne ne les a obligé à attendre aussi longtemps...) est de moins en moins valable. On peut comprendre que la voiture 2016 était ratée, elle avait été développée par une équipe sans moyens. On peut admettre que la voiture 2017 ne soit pas non plus parfaite car il faut du temps pour se renforcer mais maintenant, ils ont eu 18 mois pour mettre en place leur équipe et ils perdent du terrain sur RB. C'est inquiétant et il faiudra qu'ils réagissent rapidement. A mon sens, il manque un vrai patron: Red Bull a Horner et Newey et même Mateschitz est parfois présent. Chez Renault, on ne voit jamais GHOSN (or, c'est lui qui paye!!) et Abiteboul ne me convainc pas.

J'ai oublié, pour une multinationale qui ambitionne de devenir le plus grand constructeur mondial d'automobiles dès cette année, le choix des pilotes, et en particulier de PALMER, me sidère.

RENAULT n'a donc pas les moyens de financer son équipe et ses pilotes qu'ils doivent faire appel à des pilotes payants?

HULKENBERG est un bon choix (il a fait une erreur hier...et alors? Même SENNA a perdu bêtement à Monaco en prenant un mur dans le dernier tour alors qu'il en avait 1/2 d'avance) mais il est seul!

Il y a de bons pilotes qui auraient pu venir si RENAULT l'avait voulu : MASSA (fin de carrière mais toujours rapide et expérimenté), WEHRLEIN (un petit accord avec MERCEDES), MAGNUSSEN (qui était chez eux!!!), KOBAYASHI (avec un contrat d'un an, il aurait quand même fait mieux que PALMER).

Ils paient aussi le fait qu'ils ont laissé filer les meilleurs dans d'azutres filières (OCON et WEHRLEIN chez Mercedes; GASLY chez Red Bull, GIOVANIZZI chez Ferrari...) et il va falloir attendre pour le futur car ils ont quatre jeunes pilotes sous contrat: 3 en FR 2.0 et un en GP3...on est encore loin de la F1!

@lotus 62 l'ecart s'explique entre renault et redbull,car ce dernier à eu des problèmes de calibrage à l'usine. Et maintenant redbull à une parfaite corrélation labo et la piste.maintenant que renault progresse aussi peu c'est tout sauf normal.

Et puis surtout Red Bull a plus de moyens que Renault et s'occupe uniquement de la partie châssis donc normal qu'ils soient devant.

Hormis Force India qui fait figure d'exception dans ce championnat avec son très ratio points inscrits/budget, je vois mal Renault battre Mercedes et Ferrari avec un budget inférieur, ne serait-ce que pour la partie R&D.

"Bonne analyse lotus62"
Stupide analyse oui, si on peut appeler ca analyse. Meme en admettant que l'ecart entre RB et Renault s'est vraiment creusé* ce n'est certainement pas un motif d'inquietude quand on regarde la situation de ces deux equipes... -_-'
*Deja ce n'est pas comme ca qu'on compare l'ecart entre les voitures car les circuits sont differents, donc on utilise les pourcentages comme le fait Raiikkobis. Et encore, ce n'est pas le seul critere.
Ensuite On l'a dit au debut de la saison l'ecart avec RB au debut est trompeur car RB se cherchait encore (problemes de correlation entre-autres) et cet ecart devrait augmenter, temporairement au moins, lorsque RB retrouvera sa forme.
En suite RB et Renault, l'equipe actuelle Renault sont tout simplement incomparables niveau nombre d'employés, temps de developpement et ressources alloués a la voiture 2017, stabilité et preparation du group technique etc. Renault est encore une petite equipe comparée a RB. Donc si ces derniers ont 800 employés qui bossent depuis tres longtemps sur les voitures 2017 et 2018, Renault n'avait que 500 puis 600 employes (chiffre atteint tres recemment) et devait diviser ses ressources sur les deux voitures, + la reconstruction de l'usine.

Du coup, ouais s'attendre que Renault ait le meme rythme de developpement que RB aujourdhui, c'est de la connerie pure.

Et comme deja dit, faut
1-commencer par prendre les pourcentages pour voir les vrais ecarts. Tes ecarts ne servent a rien
2-attendre la fin de la saison pour voir l'ensemble des circuits car certains circuits favorisent/handicapent l'un plus que l'autre.
etc

@GRider t'es obligé de qualifier de "stupide" une analyse qui ne te convient pas?

On sait tous ici que t'as le plus gros boulard qui soit, mais ça ne t'autorise pas à juger de manière agressive et méprisante les participants.

Et ton discours du nombre d'employés que tu nous ressors à chaque fois je pense qu'on a pigé depuis le temps. Change de discours t'es usant!

C'est l"analyse" qui est objectivement et factuellement stupide par A + B, pas la personne. Je parle de l'idée pas de la personne. Un mariolotus ou un ING est reellement et légitimement con, mais pour lotus62 je ne sais pas et osef. Tu trouves que RB (pas meme Williams? pas meme FI?) et Renault sont comparables???
On pourrait peut-etre comparer avec ces deux equipes, a la fin de la saison, et encore... mais RB... -_-'

Ouais c'est ca, je ne parle que du nombre d'employés sunset -_-'

Sinon voila le vrai ecart entre RB et Renault, entre Barcelone et aujourdhui. L'ecart s'est en realité reduit, MALGRE TOUT et il n'a augmenté qu'a Bakou, lors de cette qualif ou Hulk a eu des probelemes electriques, n'a pu terminer la Q et s'est qualifié assez loin de son potentiel...
Donc Renault a REDUIT son ecart malgré tout.
2.15%
1.33%
1.19%
2.16%

http://www.f1i.com/infos/palmer-demontrer-potentiel-autriche/

Ce type est juste incroyable, je ne sais même plus si je dois en rire ou en pleurer

*je me base sur les calculs de https://twitter.com/hlawiczka

Voiture fiable ou pas, Le PAL est nulle part. Moi aussi je lui ai laissé le benefice du doute et j'ai dis qu'il faut peut-etre attendre que PAL ait un weekend normal, avec un roulage suffisant pendant les 3 seances d'essais et le reste, or il a eu 2 ou 3 gp de ce genre depuis la russie mais il n'a rien demontré.

*et c'est a partir de l'Espagne que RB a effectivement retrouvé son 'vrai' niveau.
Et si Renault continue de re-reduire son ecart, au moins sur RB comme elle le fait depuis, ca serait un bonus, prometteur pour la suite.

@Grider tu oublies la mauvaise manip de max qui lui fait perdre un bon 3/10s en qualif.

Tous ces chiffres ne veulent pas dire grand chose car d'un circuit à un autre, le comportement des voitures peuvent changer. Depuis Barcelone, tout le monde a apporté des modifications pour corriger les gros défauts de début de saison. Au fil des courses, les écarts vont se stabiliser (à moins d'avoir trouvé quelques chose de vraiment important). C'est comme pour les moteurs, les écarts vont devenir plus petits.
Concernant Palmer, vu les rumeurs, il va probablement surconduire pour essayer d'avoir un résultat. Il sait certainement que même Sauber ne le prendra pas et pour lui c'est la fin du parcours en F1 pour aller vers la formule électrique si papa a encore de l'argent.

De toute façon si Renault veut etre champion du monde avant la fin du V6 hybride, a mon avis, Renault doit être au même niveau que Redbull début 2018.

Si non, pour moi c'est mort .. excepté une astuce style double diffuseur qui peut faire passer un équipe avec 2 seconde de retard à une équipe avec 1 second d'avance
Note : j'y crois au moteur Renault, j'ai plus de mal à être convaincu sur leur capacité à faire un top châssis...

Ecart au km entre Renault et Red Bull fondé sur les meilleurs temps enregistrés
+17.53 m___Australie
+_5.85 m___Chine
+_3.31 m___Bahreïn
+_3.99 m___Russie
+20.77 m___Espagne
+15.37 m___Monaco
+11.85 m___Canada
+19.73 m___Azerbaïdjan

Idem avec Toro Rosso
+_5.74 m
- _1.48 m
- 11.89 m
- _5.65 m
+_0.32 m
+_6.33 m
- _5.38 m
+_9.65 m

En plus du rythme de développement, il faut aussi voir que Renault usait trop ses pneus en course en début de saison. A priori, il a fallu réduire la vitesse de mise en température des pneus (réglages, géométrie/cinématique de suspension) et cela impacte forcément la qualification.

Red Bull vs Mercedes
+15.54 m
+14.56 m
+_8.67 m
+17.29 m
+_6.99 m
+_3.77 m
+13.04 m
+12.62 m

*idem vs Toro Rosso

D'apres tes chiffres, globalement Renault est au niveau de TR.

Donc reste à arriver au niveau de RB ...

Haas est arrivé dans les points 6 fois sur 8 GP (moyenne du peloton)
Renault 4 fois sur 8.
Avant d'arriver au niveau de RB, il y a du chemin.

Quel manque d'humilité GRider, arrête de te la raconter avec RB ou je ne sais qui de ce niveau là, pour l'instant on n'est pas invité et il faut le reconnaître. Parle un peu plus de taquiner TR déjà, ce sera bien et plus juste!

Renault est la seule écurie à ne pas avoir marqué de points sur ce grand prix ... une performance moyenne, une fiabilité douteuse sur les derniers GP et voilà maintenant Hulkenberg qui commet une erreur au plus mauvais moment.
Pour couronner le tout, CA qui parlait de la P6 avant l'été va déchanter avec les progrès de Stroll.

Il est tant que Tabouler prenne sont courage et de se débarrasser de Palmer dans un premier temps .C'est reconnaître son erreur si il fait ça.
Après il est temps de se bouger les fesses chez Renault.Le fait de se cacher derrière les changements et restructuration à Enstone ça va 5 minutes!!!!
Et Mr Goshn il se réveille quand pour pousser sa gueulante ! !!!

Hulk était en survirage total avant le crash,la voiture était une vraie savonette!

https://www.youtube.com/watch?v=8nbyYHUarNM

Crash un peu bête quand même...
----------------
Renault déçoit un peu après les espoirs nés des très bonnes qualifs du printemps mais une équipe ne peut pas tout faire en même temps. Entre le besoin de comprendre la différence de perf entre qualif et course ou le manque de fiabilité, la perf pure passe au 2nd plan.

C'était la même chose pour Ferrari en 2016 avec ses problèmes de boîte de vitesse et de clipping moteur pendant que RBR se consacrait à l'aéro et sa suspension "active".

On peut légitimement viser P4 en 2019.

EN effet, j'avais pas revu le contact de hulk et c'est "simplement" une grossière erreur de concentration.
On ne va pas lui jeter la pierre pour autant. C'est sa 1ere de l'année non?

@ET29: à aucun moment Hulk ne corrige un quelconque survirage. Regarde le volant. LE seul coup de volant, c'est quand il se rend compte (trop tard) qu'il est trop intérieur.

Oui fab ok je me suis mal exprimé,je voulais juste signaler que hulk était en perdition sûrement avec ses pneus un ou deux virages avant le crash ,et de cette conséquence il est venu trop à la corde pour ne pas finir ds le rail extérieur .

Ok. C'est en tout cas dommage.

Massa part en couille, y a stroll...
Perez part en cacahuètes, y a ocon...
Kyat part en sucette, y a sains...
Grosjean part en vrille, y a magnussen...
Hulk part en live, y a qui?

Et comme ca on veut décrocher P6 ?

Ah non pas toi samir! et ton optimisme légendaire !

Non mais c'est vrais, une seule voiture c'est 50 % de chance en moins c'est pas compliqué, c'est simple comme 1 et 1 ça fait 2.

Quand je lis que CA regrette OCON ça me fout en rogne menu.Ce mec est un incompétent notoire étant donné que son job est justement de ne pas passer à côté de se genre de décision.Pour moi cela relève de la faute professionnelle.Je ne parle même pas de ses supérieurs qui arrivent encore à croire en lui.

Cette haine envers CA me fatigue un peu. Qu'est ce que vous lui reprochez au juste, quelle erreur commet-il en terme de gestion de renault f1 ? Que feriez différemment a sa place?
Je ne défends pas forcément le bilan (par exemple il avait promis P6 a bakou, et c'est raté, ou une evol moteur qui a été annulée, donc ca ne donne pas confiance) mais bon, ca ne me parati pas "crucial" non plus dans le plan, je suis plus fixé sur la politique de recrutement et le suivi des programmes de R&D pour 2018 et 2019.
Renault manque visiblement de technologie ou de "trucs" pour gagner, pour gagner un CDM, il me semble qu'il faut avoir des cocnepts "gagnant", et il faut en général 2-3 ans pour les mettre au point en secret, et on synchronise tout ca dans une voiture "dominante" pour une saison, avec en suite 2 ans de rythme de dvpt intensif sur cette base, pour ne pas se faire rattrapper. Il mem semble que c'est l'approche de Brawn par exemple, de "concentrer"ces efforts pour fapper un gros coup, et disatncer la concurrence.
Voila, c'est ca qui m'importe, est que renault se prépare pour écraser la concurrence en 2020 (CDM) ?

Quand je pense qu'il s'est limite foutu de la gueule de FI en début de saison ...il ferait mieux de fermer sa grande bouche et de sérieusement se remettre en question,étant donné qu'il n'est visiblement pas assez clairvoyant sur bon nombres de points cruciaux.La prudence et la modestie sont les premiers fondamentaux selon moi, surtout quand on est dans une situation comme Renault et que l'on sait oh combien il est difficile de contrôler tous les paramètres permettant d'arriver à avoir les résultats escomptés.

Visiblement d'après Nextgen Alonso aurait signé un pré-accord avec Renault pour 2018 ...http://nextgen-auto.com/Alonso-positif-pour-son-avenir-avec-un-pre-accord-chez-Renault-F1,118102.html

Nextgen spécule sur Alonso car pour l'instant rien ne transpire. On dit il ne peut pas aller chez Mercedes pour telle raison, pas chez Ferrari...donc il ne reste plus que Renault.
Les sites sérieux n'en parlent pas car On n'en sait RIEN .

n ayant pas vu le GP je me suis abstenu je commenter l incident Vettel/Hamilton
Il faut raison garder j ai vu la vidéo depuis , je m aligne sur cette analyse http://motorsport.nextgen-auto.com/Brawn-On-a-vu-a-Bakou-la-passion-qui-anime-les-pilotes,118145.html

la pénalité de Vettel a rétabli l équilibre et la course du coup est restée très intense
la moralité à 2 balles sur l exemple pour les jeunes pilotes fait arrêter avec cela les commissaires qui ont cherche à préserver l intérêt du championnat ont eu raison
l action roue contre roue se fait à 40 kmh depuis ont sait que Ham entre dans le virage à 89 kmh et à la sortie est à 40 kmh (virage en aveugle qui plus est tout est dit ) si... il veut prendre du recul par rapport au SF il fait ce choix 100 m avant ou après le virage.

l intention de nuire est évidente.... en situation inversée j analyserai exactement pareil ... faut pas être naïf ....y a un championnat ...un titre qui se joue .... c est pas très sportif tout cela ....juste humain .
et l humain n est pas angélique sinon on serait toujours dan le jardin d EDEN ...

@zalk! 28/06/17 : CA est l objet de toutes les critiques , normal quand il y a des problèmes , des défaillances , des dysfonctionnements dans une équipe c est la tête qui est visée .

perso j ai toujours pensé et dit que CA était à sa place à Viry = bons resultats depuis 2015 sous sa responsabilité , on sait que ce n est pas lui qui fait le boulot mais les choix il est à la barre donc acte .

dans ses fonctions actuelles avec à la clé un passage en force pour y parvenir : éviction de Mag , Vasseur , ratage Ocon etc ... il n est pas du tout convaincant et son supérieur direct JS inexistant il en profite le bougre de CA; dire cela à répétition sous diverses formes (chacun sa prose)
peut paraître lassant , n empêche qu il y a un gros problème actuellement P8 au compteur ce n est pas le plan de marche de Renault , faut un responsable ...c est tout .

http://motorsport.nextgen-auto.com/Abiteboul-Desormais-Renault-F1-doit-enchainer-les-succes,118178.html

la pression monte ...

la pression vaut mieux la boire que la subir

CA s est mis dans cette situation maintenant faut assumer ; sa tête est entre les mains du Palmier .....il doit assumer ses choix , un chef c est aussi cela .