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Renault annonce un nouveau Power Unit pour 2019
Le Losange revoit sa copie pour répondre à ses grandes ambitions
AuthorNicolas
Time18/10/2018 11:42
Image News
Renault Sport Formula One Team créé la surprise ce jeudi en annonçant l’introduction la saison prochaine d’un tout nouveau Power Unit. La firme au Losange estime ne pas pouvoir tirer plus de l’actuelle version, et s’attache à revoir sa copie pour répondre aux progrès majeurs réalisés par la concurrence cette année. Son équipe officielle et McLaren bénéficieront de cette nouvelle monture.

" C’est un nouveau moteur ", annonce Cyril Abiteboul au site Motorsport.com. " L'une des raisons, qui explique pourquoi la Spec C n'est pas plus performante, est que nous ne sommes pas retenus par les limites structurelles du moteur [actuel]. "

" Vu l'ambition en matière de puissance supplémentaire pour l'an prochain, plus ou moins l'ensemble du moteur sera nouveau ", ajoute-t-il.

Le travail bat ainsi son plein à Viry-Châtillon pour mener à bien ce projet ambitieux, en gardant à l’esprit la volonté d’assurer un niveau de fiabilité optimal. Cyril Abiteboul rassure sur ce point et confirme le bon avancement du développement.

" Nous devons faire un peu attention et être extrêmement drastiques et très disciplinés sur notre programme afin de ne pas nous mettre dans une position difficile en début de saison ", commente-t-il.

" Nous avons bien avancé au banc d'essai. Nous y avons couvert un grand kilométrage ", précise le Directeur de Renault Sport Racing.

Cette décision n’est pas sans rappeler celle prise à la fin de la saison 2016, alors que Renault venait de réaliser sa meilleure saison dans ce domaine, avec un bloc fiable et davantage performant. Estimant avoir atteint les limites de cette version, Renault avait choisi de revoir sa copie et lancer une nouvelle spécification pour 2017.

Cette dernière avait montré des progrès sur le plan de la puissance, mais au détriment de sa robustesse. 2018 a ensuite vu le bloc marquer le pas en deuxième partie d’année, dans l’ensemble des domaines, face à une concurrence fortement réarmée. Une réaction était donc attendue, en espérant que cette troisième monture soit enfin la bonne. Réponse en 2019.
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Commentaires
Someone276
18 Octobre 2018 11:53

C'est pas mal pour un constructeur qui est "censé" ne pas disposer du budget nécessaire à ses ambitions! Et que dire des gens qui se tournent les pouces à Viry?

Vdouze
18 Octobre 2018 11:58

En l annonçant maintenant on voit que Renault a bien voulu se débarrasser de Red Bull.Ca a marché , Riccardio doit le savoir depuis un moment !!!

quidam64
18 Octobre 2018 12:02

Que de temps perdu mais il n'est jamais trop tard pour bien faire. On va y arriver à cette équivalence des moteurs

Gremlin
18 Octobre 2018 12:22

Et voilà pourquoi la spec C n'est pas à maturité, elle est morte née…

Peter
18 Octobre 2018 12:25

Excellente nouvelle ! Que d'ambition de la part du losange. Décidément la saison 2019 s'annonce passionnante !

Captur
18 Octobre 2018 12:30

Mon texte a encore été shunté alors que je postais sur: « McLaren et Renault à la poursuite des dixièmes perdus ».

Ceci explique bien des choses.
On peut que s’en réjouir tout en gardant du recul.

Ce nouveau moteur sera t’il fiable pour commencer la saison ?
Dans le cas contraire, quel moteur sur la grille de départ à Melbourne ?
Une Spec B ou C enfin fiabilisée !

Je suppose qu’ils ont arrêté les frais sur la Spec C, ce qui expliquerait qu’elle ne soit implantée dans les Renault et McLaren.

Il reste donc à espérer fortement que ce tout nouveau moteur soit fiable d’entrée de jeu et très performant, sans quoi, 2019 sera encore une année de transition où il faudra s’armer de patience dans l’attente de 2020,2021.

Je ne veux pas être un oiseau de mauvais augure ou passer pour une mauvaise langue mais Renault nous habitue saison après saison à ce scénario laissant chez moi le doute m’habiter.

Je tremble à l’idée de ne me tromper sur des difficultés cet hiver et d’une R.S19 prenant le départ du GP de Melbourne avec une Spec « C », voire « B » dans l’attente de cette nouvelle mécanique fiable.

Par thérapie, je le dis ici juste pour exhorter à sortir de ma tête cette néfaste pensée.

RäikköE20 n°1 bis
18 Octobre 2018 12:32

"Pas seulement du côté de l'ERS, parce qu'il y a peu de puissance et de performance à en extraire, mais le reste du moteur à combustion interne sera nouveau."

Une confirmation (une de plus après les multiples déclarations de Taffin depuis 2015...) que le problème n'est pas l'hybridation.

" C'est ce qui est stupide avec la réglementation actuelle : même si on a une meilleure pièce, on ne peut pas l'utiliser à cause de toutes les pénalités et de toutes les conséquences sportives. C'est fou. On dépense de l'argent pour améliorer les pièces, on les approuve au banc d'essai, elles sont disponibles, elles sont construites, elles sont là [au circuit], et on ne peut pas les mettre sur la voiture. C'est fou. Il y a vraiment quelque chose qui cloche, là. Mais bref, c'est pourquoi ces deux problèmes sont traités."

Renault a participé en pleine connaissance de cause au jeu de dupes consistant à supprimer les jetons au profit d'une réduction du nombre de moteurs par saison pour "limiter les coûts". Ghosn était le plus farouche défenseur du système de jetons fin 2013...

"À mon avis, ce qui paye le plus en F1, c'est la stabilité, la stabilité de l'objectif, de la vision, de l'organisation, des priorités. Mais en même temps, être suffisamment courageux pour étudier ce qui n'est pas suffisamment bon ou ne fonctionne pas. C'est exactement ce que j'ai la responsabilité de faire avec le reste de l'équipe de management. Et ce qui me frappe, c'est que la courbe de développement moteur ne s'aplanit pas, c'est incroyable".

Vu que Renault accuse un retard de développement de "6 mois" sur Mercedes depuis 2014, que la courbe ne s'aplanisse pas n'est guère une surprise. Incroyable de dire chaque année ou presque que le prochain concept sera novateur et comportera des risques sur la fiabilité, comme pour avoir une excuse toute prête au cas où - les coupures du début de saison 2015 par exemple. Les autres progressent en faisant du surplace dans les domaines fondamentaux ?

RäikköE20 n°1 bis
18 Octobre 2018 12:34

*Ghosn était le plus farouche défenseur du système de jetons avec gel annuel fin 2013...

J-Alési
18 Octobre 2018 12:39

Le problème, c'est que CA a perdu toute crédibilité. Moi, ça me laisse sceptique.

Déjà, je comprends pas cette phrase " L'une des raisons, qui explique pourquoi la Spec C n'est pas plus performante, est que nous ne sommes pas retenus par les limites structurelles du moteur [actuel]. "
Je comprendrais s'il disait que la puissance est retenue par les limites structurelles du PU actuel. Alors erreur de traduction de CR, ou un courant d'air est passé dans la tête de CA ?

Hier CA nous annonce des difficultés durables côté moteur, aujourd'hui il nous annonce un nouveau PU pour début 2019 ... J'ai du mal à suivre (ou alors c'est qu'il sait que le nouveau PU 2019 est d'ores et déjà pourri).

Peut-on faire un nouveau PU en 6 mois en repartant sur un nouveau concept ? J'ai du mal à y croire. Si c'est possible, alors c'est peut-être vrai.
Mais si c'est pour faire du travail baclé comme les 2 premières fois, c'est pas la bonne stratégie !

J-Alési
18 Octobre 2018 12:42

@ Raikko,
"À mon avis, ce qui paye le plus en F1, c'est la stabilité, la stabilité de l'objectif, de la vision, de l'organisation, des priorités. Mais en même temps, être suffisamment courageux pour étudier ce qui n'est pas suffisamment bon ou ne fonctionne pas. C'est exactement ce que j'ai la responsabilité de faire avec le reste de l'équipe de management. Et ce qui me frappe, c'est que la courbe de développement moteur ne s'aplanit pas, c'est incroyable".

c'est qui qui dit ça ?

Ricaustral
18 Octobre 2018 12:43

salut les affreux

bon ben je vais faire mon Mario je le croirais quand je le verrais

c'est que de la com

J-Alési
18 Octobre 2018 12:44

Moi je dit que celui qui dit ça fait le constat lui-même qu'il doit prendre la porte

piston41
18 Octobre 2018 12:48

arfff

j'en avais parler en milieux de saison dernière mais je me suis fais lyncher

le bloque de 2019 a été commencé fin 2017 enfin les premiers dessins il aura un système d'auto allumage passé les 8000 trms donc plus de soucis de cliquetis et il sera capable de prend les 13000 trms sans soucis

Naunau
18 Octobre 2018 12:49

Ils ont peut être eu quelques "idées" des recrues en provenance de mercedes?

Captur
18 Octobre 2018 12:53

J'ai vraiment des difficultés à le cerner ce Monsieur Cyril Abiteboul dans ses déclarations !

Et puis, j'ai toujours l'impression de l'avoir déjà lu dans les saisons précédentes.

Il me déconcerte aussi.
Comment prendre ceci:
"Et ce qui me frappe, c'est que la courbe de développement moteur ne s'aplanit pas, c'est incroyable".
Encore une fois, "Il est tombé du lit" ! (expression pas méchante) .
Il est tout ébaubi, ébahi !
Qu'il le dise en tant que professionnel enthousiasmé par les évolutions techniques ne me surprendrait pas mais là, il marque un étonnement de novice.

Il y a ça aussi:
" L'une des raisons, qui explique pourquoi la Spec C n'est pas plus performante, est que nous ne sommes pas retenus par les limites structurelles du moteur [actuel]. "

Quoi dire ?

J-Alési
18 Octobre 2018 13:10

CA en tant que responsable de la vision à long terme à fixé/validé des objectifs moteur qui correspondent à une courbe qui s'applanit. Ceci explique le retard conséquent de PU Renault actuel, et ce alors que Viry en chie depuis 2014.

CA à la tête de RSF1 est un échec. Point final ! les responsables doivent assumer leurs responsabilités. Dehors !

Pour aller sur la Lune, faut déà être capable d'en avoir l'idée, et puis faut mettre en place un projet qui concrétise cette idée ...

J-Alési
18 Octobre 2018 13:13

*déjà

esartinulo
18 Octobre 2018 13:31

En tout cas cela confirme ce que je dis ici depuis quelque temps et ce que disent aussi les pilotes et prost à savoir que sur cette RS 18 le pb est le moteur qui rend 40 à 80 cv en qualif sur les autres.
Il a beau être plus proche en course cela ne sert à rien vu les circuits où il faut être 1,5 s plus rapide pour doubler celui qui vous précède.

Alors bien sûr cette RS 18 est loin en châssis des 3 premières équipes mais ce châssis vaut celui des Haas, RPFI et Sauber.

esartinulo
18 Octobre 2018 13:35

@ J-Alesi
"Peut-on faire un nouveau PU en 6 mois en repartant sur un nouveau concept ?"
la réponse c'est CA qui la donne:" Nous avons bien avancé au banc d'essai. Nous y avons couvert un grand kilométrage "

Donc si le moteur est au banc et en comptant jusqu'à Mars 2019 ça fait beaucoup plus que 6 mois.

Faut lire les articles jusqu'au bout...

monnalisa
18 Octobre 2018 13:37

qu'est-ce que je disais ?? quand j'ai dit que la spec C était là juste pour contenter à court terme RBR, mais que ce ne serait pas la base du moteur 2019, on m'a ri au nez...
écoutez les vieux sages discrets...ils ont encore pas mal de ressources, et de bon sens !!
bonne chance à Renault

gris
18 Octobre 2018 13:53

Bon effectivement le coup d'être dans l'année prochaine ou nous la déjà fait.
Donc Wait and see

Gala6
18 Octobre 2018 14:00

C'était donc lui la nouvelle recrue que enstone nous disait

mariolotus
18 Octobre 2018 14:01

Bon ben je vais faire mon Ricaustral,
je le croirais quand je le verrais.

Je ne sais pas si c'est de la com mais ce n'est pas à un vieux singe qu'un blaireau va apprendre à faire des grimaces.

Donc cette bonne nouvelle va occuper les boyaux de toutes les têtes pendant l'hiver et le chiffre d'affaire des cierges va exploser dans les églises.

En lisant cette déclaration Mercedes, Ferrari et Honda font déjà dans leur froque et déclarent forfait car ils savent d'avance qu'ils seront archi-dominés dans 6 mois.
À leur place je n'insisterais pas, il n'ont pas encore compris à qui ils ont à faire.

Quant CA annonce quelque chose ça se confirme toujours,
y a qu'à voir les résultats.

Ils tremblent tous, ça va être un massacre.

scenic
18 Octobre 2018 14:07

Le châssis est mauvais.
Celui de RB avec le même moteur, fonctionne.
N'en déplaise à "esart" qui n'admettra jamais l'évidence.
Maintenant le moteur, s'il est modifié l'année prochaine, cela ne peut pas faire de mal. Attendons avant de s'enthousiasmer.
Mais si le châssis n'évolue pas, nous aurons une Renault type Williams,bon moteur mais rien en dessous !

J-Alési
18 Octobre 2018 14:09

@Esart, tout ce que dit CA, pour moi ça fait longtemps que c'est du vent ! Jusqu'à présent, le PU est loin de respecter la fameuse "feuille de route".

CA ne dit pas ce qui a "couvert un grand quilométrage"... S'il s'agit du monocylindre de départ, permet moi d'être sceptique !

Donc, même si on compte 9 mois (en étant gentil) à compter du moment où CA a capté que les courbes ne s'applanissent pas, est-ce suffisant pour faire aboutir un nouveau concept ?

Captur
18 Octobre 2018 14:09

Je n’ai rien contre Cyril Abiteboul.

Je ne me lance dans une diatribe à charge contre ce Monsieur ingénieur motoriste qui a cru que la courbe de développement moteur pouvait s’aplanir.
En tant que manager, il doit avoir une influence sur l’équipe et le problème de retard à rattraper vient peut-être de là.
D’autres ingénieurs motoristes ont eu une autre vision ou ont été poussés à croire de rendre possible l’impossible.
Ils ne se sont pas contentés du juste assez, du suffisant.
Ils ont su repousser les limites !
Les frappadingues ont frappé pour éviter d'être frappés !

Dans le registre:
« C’est ce que je disais », « je l’avais dit », « j’avais raison » et ben moi aussi comme d’autres, je me doutais qu’il y avait anguille sous roche !

Je me disais bien que c’était pas normal que seul RBR intégrait la Spec C.
Y sont quand même malins chez Renault !

mariolotus
18 Octobre 2018 14:11

Je pronostique que cet article va battre tous les records,
1000 posts au minimum.

Y en a même qui jusqu'à mars 2019 vont nous donner des détails, selon les bruits de chiottes de leur copain qui travaille chez machin-truc, sur la qualité et la forme du bois qui sera utilisé pour la ficelle du même métal..........et qui vont même nous dire combiens de bourricots il y aura.

J-Alési
18 Octobre 2018 14:20

Moi cette annonce, ça fait pas mon affaire. Parce que si ça confirme, comme je le disais, que la spec C serait une daube pour 2019, la conclusion de mon diagnostic était que Viry n'accoucherait au mieux d'un nouveau concept fin 2019.

M'enfin, mon petit doigt me dit que ce serait la surprise de l'année si Renault a un PU compétitif début 2019 ! Après Honda, suprise de l'année 2018, Renault fera-t-elle aussi bien ? Et oui, la référence du motoriste qui se sort de la m..de, c'est bien Honda !

PushPushPush
18 Octobre 2018 14:26

Finalement, on a jamais eu confirmation si l'ICE de cette année utilisait les préchambres de combustion type Mahle ?

Captur
18 Octobre 2018 14:26

Donc, si j'ai bien tout compris car j'ai tout lu Freud.

Le moteur qui tourne au banc depuis plus de 6 mois, voire plus si on se réfère aux études menées bien en amont, comme le signale piston41, est bien le nouveau bloc.

La Spec "C" n'est qu'un avortement, un prématuré, une chimère qu'à défaut on a juste utilisé à bon escient sachant avoir le fils prodigue en incubateur.

C'est ben ça ou je m'a encore gouré !

Captur
18 Octobre 2018 14:32

@J-Alési de 14:20

monnalisa a dit « on m’a ri au nez »

Honda dit: « les chiens jappent au nez ».

mariolotus
18 Octobre 2018 14:45

Personne ne se gourre Captur car personne ne sait rien.

Ceci-dit je partage l'avis de J-Alesi.
PU totalement nouveau opérationnel et efficace et fiable début 2019 ?
Mon oeil.

E.T29
18 Octobre 2018 14:55

Ils font un nouveau moteur et alors ?
Les autres feront de même.
Comme tu dis @Alesi,le moteur tourne déjà sur banc,quoi? le bloc entier ou bien seulement le Mono cylindre????
Cette chanson on la connait,il pourra pas embobiner les gens comme ça !
J'aurais éventuellement capté ses propos, SI la courbe de progression aurait été perçu cette année.
Technique parfaite pour gagner du temps.

PushPushPush
18 Octobre 2018 14:58

C'est fou quand même cette annonce, il y a quelques semaines on nous annonçait que la Spec C était la base de travail pour 2019...
C'est une bonne nouvelle que de savoir qu'on ne se repose pas sur la médiocrité actuelle, mais on enfume qui avec ces annonces ? Redbull ? Honda ? Nous ?

Yannix
18 Octobre 2018 15:09

Alléluia!!

https://www.youtube.com/watch?v=vQwMDoaIgEo

esartinulo
18 Octobre 2018 15:12

"N'en déplaise à "esart" qui n'admettra jamais l'évidence."

L'évidence c'est qu'avec un Mercos ou un Ferrari RB serait loin devant.
Même avec l'hypothèse basse de - 40 cv en qualif cela fait déjà 3 à 4 dixièmes.

Les yeux pas en face des trous ça ne se remet jamais.

esartinulo
18 Octobre 2018 15:17

Là encore certains extrapolent sans avoir lu les propos de CA et nous parlent d'un mono-cylindre.
Ca dit: "plus ou moins l'ensemble du moteur sera nouveau"
Donc on peut supposer que l'équipage mobile sera le même et que comme dit Piston ils bossent sur un système d'auto-allumage après 8000t/mn.
Pour cela pas besoin d'un mono-cylindre. Quant ils ont installé le système de pré-chambres ça a été parei; on ne repart pas de zéro.

mariolotus
18 Octobre 2018 15:21

Mercedes a prouvé que la meilleure solution est celle du compresseur séparé du tubo............pour le reste je n'en sais rien.

E.T29
18 Octobre 2018 15:33

Le spec 3 chez Honda est incertain à Austin!

Lachez vous les gars !!!

lulu79
18 Octobre 2018 15:36

@captur 14h26 et 14h32 tu deviens très très bon , c'est un régal de te lire


la crédibilité de RSF1 est sérieusement écornée depuis 2014 c'est tout ce que je retiens , la honte , la honte , et dire que je suis actionnaire et que mordicus je refuse de vendre mes actions ....je reprendrai confiance
que quand il y aura la nomination d'un nouveau chef .

il faut arrêter les frais avec l'actuel , coupable de rien , responsable de rien = pas de résultat probant , le mème constat pour Entonne cela tarde aussi les résultats chez eux

les pilotes l'expriment très bien et de plus ceux ne sont pas des Alonso ..
ils n'ont pas les coudées franches .

l'annonce d'un nouveau moteur 2019 aurait du se faire des la parution de l'accord HONDA/RB là cela aurait eu du sens .....

E.T29
18 Octobre 2018 15:38

Donc finalement les essais hivernaux toujours à Barcelone !
Ils ont plus peur de la neige, peut-être le réchauffement climatique
18 au 21 février et du 26 février au 1er mars 2019 .

Someone276
18 Octobre 2018 15:45

@Captur "La Spec "C" n'est qu'un avortement, un prématuré, une chimère qu'à défaut on a juste utilisé à bon escient sachant avoir le fils prodigue en incubateur"
Oui, la spécif C est la fin du concept de cette année donné à RB après l'annonce de son passage chez Honda pour faire mumuse avec et pour confirmer les doutes de Viry sur la fiabilité mais surtout le niveau de performance non atteint malgré les déclarations des deux pilotes RB après l'avoir utilisée. J'ai souvenir d'une interview de Rémi Taffin qui précisait que Viry avait toujours plusieurs fers au feu en même temps et qu'après évaluation de tous les concepts ils travaillaient sur celui qui est le plus prometteur. C'est un travail permanent, donc la version 2019 n'étant pas encore mise en piste que sa remplaçante est déjà dans les cartons voir même sur un banc d'essai. C'est pour cela que CA dit ‘Et ce qui me frappe, c'est que la courbe de développement moteur ne s'aplanit pas, c'est incroyable", sous-entendu y’a pas de limite et il faut du blé pour développer tout ça ! ça veut juste dire que le nouveau moteur sera plus performant que l’actuel qui lui-même était déjà plus puissant que l’ancien. Vous vous souvenez du « Renault espère être en mesure de faire regretter à Red Bull sa décision de passer à des moteurs Honda l'an prochain en améliorant sensiblement la performance de ses propres propulseurs. » C’était en juin dernier. On est chez Renault et pour moi les messages de CA sont souvent destinés au Groupe. Il ne faut pas oublier que même si CG n'est pas un grand fana de sports automobile, il y a Nissan dans l'Alliance et que ça lui ferait mal de voir Honda taper Renault sur la piste lui qui est un demi-dieu au japon, donc si il faut du blé pour avancer il y en aura
Tiens voilà que je fais du lulu moi maintenant

Yannix
18 Octobre 2018 15:50

@PushPushPush /18 Octobre 2018 14:26

Moi non plus pour les pré-chambres de combustion de type Mahle dans l'ICE du PU Renault.

Pour ce que j'ai lu, dès 2014 pour le Mercedes, 2015 pour le Ferrari et en 2016, Taffin avoua que ce n'était pas le cas sur l'ICE du PU Renault de l'époque. Donc peut-être sur l'ICE 2017 ou 2018 ?

E.T29
18 Octobre 2018 16:19

McLaren annonce un accord de sponsoring avec Coca-Cola.

mariolotus
18 Octobre 2018 16:20

N'importe quoi.

Faut vraiment être sacrément picousé pour trouver des circonstances atténuantes à la fin de saison de la cafetière de Viry..

Pour mémoire :
- ce moteur devait être le meilleur de tous à fin 2018......conclusion que dalle, c'est presque pire qu'en 2014.
- il devait y avoir au minimum 3 versions cette année, voir 4.......ça finit péniblement avec 2 et à 2 secondes de la tête
- l'écart devait être réduit de moitier et au minimum de 8/10ème........résultat ça recule.

Et il y en a encore qui trouvent le moyen de t'engueuler quand tu annonces qu'aucun objectif n'est atteint.

Alors si on doit se mettre à causer de la brouette d'Enstone on se demande si Renault est bien en F1.

La drogue joue des tours à la ciboulette.

RäikköE20 n°1 bis
18 Octobre 2018 16:21

We can confirm:

- That Mercedes used this technology in F1 with its original turbo-hybrid motor of 2014.
- That a common group of engineers worked on the principle elsewhere (possibly Cosworth), some of which later went to Mercedes HPP, some to Mahle.
- That Renault will debut this technology with its upgrade engine in the Canadian Grand Prix – in the works cars and the Red Bulls. It is said to give an extra 30bhp over the current engine.

https://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/revealed-tji-engine-update
----------
Une sensation de déjà-vu...

"Pour nous, beaucoup de nos problèmes se situent autour des pneumatiques ", " Nous devons améliorer notre compréhension des pneumatiques", "J'ai bien vu que lorsque nous ne roulons pas le vendredi, cela nous affecte énormément le dimanche."

"Quand je regarde Red Bull, cela me donne de la confiance et nous montre que cela est possible. Cela démontre, et c'est important pour Renault, que lorsque vous vous focalisez sur quelque chose, vous parvenez à obtenir quelque chose de meilleur."

"Nous nous sommes focalisés sur le moteur, et beaucoup de travail a été abattu depuis, et il y a beaucoup plus à venir qui bénéficiera aux quatre autos", conclut Cyril Abiteboul.

http://www.confidential-renault.fr/Actualites/Renault-doit-aller-de-l-avant-et-ne-pas-chercher-d-excuse

E.T29
18 Octobre 2018 16:24

La puissance de feu chez redbull.


https://motorsport.nextgen-auto.com/Verstappen-Red-Bull-maitrise-l-art-du-temps-reel-pour-ses-evolutions,131506.html

quidam64
18 Octobre 2018 16:32

Il n'y a pas que Rd Bull qui introduit des évolutions si rapidement. Les top teams font impasse de la phase soufflerie. On passe directement du CFD à la production.

mariolotus
18 Octobre 2018 16:40

Renault passe directement du CFD au CQFD 8 mois plus tard sans passer par les cases soufflerie et production.
Ça reste dans les tiroirs et c'est moins cher.

Yomas33
18 Octobre 2018 17:06

Chat échaudé craint l'eau froide ^^ ca reste de la comm' cependant en tant que supporter je ne peut m'empêcher d'y croire :-)
5 mois avant le bad trip ou le kiffe ?
Allez Renault !

TheManWhoLivesInHell
18 Octobre 2018 17:15

J’avais lu ici que le déficit de puissance du PU était à chercher du côté électrique et non pas du côté du thermique. D’où la raison supposée de l’arrêt de la collaboration avec Ilmor. Or, d’après cette interview, les gains recherchés sont plus au niveau de l’ICE que de l’ERS...

E.T29
18 Octobre 2018 17:17

Tu veux dire que renault72 racontait des salades !

Peter
18 Octobre 2018 18:11

Tout-à-fait Yomas33 moi aussi en tant que supporter je ne peux m'empêcher d'y croire. C'est de la com mais pas que, c'est une décision courageuse, Viry s'est engagé dans un travail pharaonique en partant d'une feuille blanche. Franchement, respect.

Duduche
18 Octobre 2018 18:30

Bonjour à tous. Nouveau venu sur le Forum.
Excellente nouvelle qui donne (enfin) de l'espoir pour 2019.
Question : comment C.A., qui était au bord du suicide la semaine dernière (dommages colatéraux) pouvait-il ignorer qu'un nouveau moteur tournait au banc depuis pas mal de temps "nous y avons couvert un grand kilométrage", pour un moteur qui a dû être conçu en mars ?
Seule réponse logique : RSF1 a voulu rouler tout le monde (et surtout RB) dans la farine, spec c en prime.
Il nous reste à espérer pour 2019 ... et à serrer les fesses pour la fin de saison 2018.
Si quelqu'un a des infos sur l'arrivée de Harman (transfuge Mercédes, spécialiste en intégration boite vitesse/transmission).
Bon GP à Austin.

Charly2b
18 Octobre 2018 18:38

"esartinulo18 Octobre 2018 13:31
le moteur qui rend 40 à 80 cv en qualif sur les autres."

Avec 80 cv de déficit, même Red Bull serait à la rue, faut pas exagérer!!!
La sec B doit rendre une 40 aine de cv en qualif et moins de 20 en course; pour la spec C, une fois la la cartographie optimisée, l'écart doit être d'une 30 aine de cv en qualif, et moins de 20 en course.
Le choix d'un nouveau moteur pour 2019 est du au fait que le moteur 2018 (qui est celui de 2017) n'offre pas assez de possibilités de développement, d'où son abandon et le non développement pour allouer toutes les ressources au moteur 2019!

mariolotus
18 Octobre 2018 19:02

CA a encore laissé passer une occasion de la fermer.

Il croit faire de l'intox vis à vis de qui avec ces annonces ?
Ses adversaires ?

Oh oui, ils doivent être impressionnés, aucun doute !

CDM du brassage d'air.

Comme moi.

lulu79
18 Octobre 2018 19:14

@charly2b je ne veux en aucun être désagréable avec toi

Le choix d'un nouveau moteur pour 2019 est du au fait que le moteur 2018 (qui est celui de 2017) n'offre pas assez de possibilités de développement, d'où son abandon et son non développement pour allouer toutes les ressources au nouveau moteur 2019!

seulement voilà l'explication officielle pour justifier le nouveau moteur
2017 à l'époque était déjà celle ci servit ce jour "mot pour mot"

maintenant on nous dit que nos visées pour ce moteur 2017 n’étaient pas assez ambitieuses et qu ils ne sont plus en capacité de le développer suffisamment question : qui est ce qui a défini le moteur 2017 parceque là les responsables ne peuvent pas s'en tirer à si bon compte


Pronostic gratuit :en 2020 on remet le couvert encore un nouveau moteur à introduire
je commence vraiment à douter des têtes pensantes de Viry

3 moteurs en 6 ans pour Renault car à chaque fois il est sous dimensionné!! et obsolète ; CG il supporte cela ??? , Merco , Ferra sont toujours dans la course devant ....


ma conclusion si ce n'est pas du foutage de tronche cela y ressemble beaucoup

mariolotus
18 Octobre 2018 19:17

Je ne crois pas Duduche que Renault ait roulé qui que ce soit et sûrement pas RBR.

Je pense au contraire que Viry était obligé sur contrat de fournir 3 versions évolutives à RBR sur toute la saison, une tous les 7 GP environ.

C'est fait,
la C c'est de la presque merde mais C fait.

Ça a pris de l'énergie et du pognon à Viry pour remplir ses engagements,
c'est Renault qui y a laissé des plumes au point que leur propre voiture n'en a pas profité et que ça a retardé le travail sur le PU 2019.
C'est RBR qui a blousé Renault, pas le contraire.

Renault72
18 Octobre 2018 19:25

@ET29, juste pour répondre à ton attaque à mon encontre, sache que l'on peut modifier le thermique (hardware et software)dans le but d'améliorer l'électrique. Ces deux domaines ne sont pas conçus séparément, mais de concert puisqu'ils fonctionnent ensemble.

Je continu de lire en diagonal les commentaires (c'est souvent loin d'être agréable ), mais ne commenterai plus qu'épisodiquement. Je n'ai pas envie de participer à vos débats sans fond et sans fin, entremêlés d'insultes (qui ne semblent choquer personne d'ailleurs... ), n'est-ce pas mario envers ton copain someone276?

mariolotus
18 Octobre 2018 19:33

Je vous en prie,
faites comme chez vous,
y a pas quoi.

asnl
18 Octobre 2018 19:34

Franchement j'ai du mal à croire que Renault sera capable de fournir un moteur capable de rivaliser avec le merco ou le Ferrari.. Renault a beau être optimiste à chaque fois le résultat n'est pas la.. Depuis l'être hybride ils n'y arrivent pas tout simplement... J'espère vraiment qu'ils me feront mentir............

E.T29
18 Octobre 2018 19:45

Ahhhh,@renault72!!
Te revoilà !
Tu as des convictions, Pourquoi as tu voulu quitter le navire ?
Le label rouge j'y tiens moi!
Bon bin en tout cas si cela vous donne la pêche ce nouveau moteur tant mieux !



E.T29
18 Octobre 2018 19:48

Vive l'animation ici!

Yannix
18 Octobre 2018 20:01

@Renault72 /18 Octobre 2018 19:25
"sache que l'on peut modifier le thermique (hardware et software)dans le but d'améliorer l'électrique. Ces deux domaines ne sont pas conçus séparément, mais de concert puisqu'ils fonctionnent ensemble."

Je sais pas, mais moi, là, comme ça, je subodore que Renault72 est une escroquerie intellectuelle...

Yann.

E.T29
18 Octobre 2018 20:08

@Renault72, petit coquin,tu aurais pu au moins nous prévenir que le megasuperpower moteur 2019 était sur le banc depuis 4 ans!!?? Flûte !
Pas sympa

Ricaustral
18 Octobre 2018 20:27

si on reprend la chronologie

en 2016 on nous disait un nouveau moteur en 2017 mais les progrès se verrons 2018 mais le vrais moteur sera celui de 2019.

donc on suit la chronologie mais la com est vraiment a chier il vaut mieux rien dire et faire les choses en silence.....

mais je pense que RB a bien fait sont travail de démolition ......

et Ricciardo a du avoir des info et des preuve de ce qu'il étais capable de faire

alpine442
18 Octobre 2018 20:27

Salut a tous
Bonne nouvelle ? Je ne sais pas
Mais j'ai aucun espoir de voir ce moteur dans le top. Ce nouveau moteur tournera comme une horloge et aussi puissant que les 3 autres ?
J'attends même pas les justificatifs pour confirmer que les défauts de jeunesse étaient prévues sur le plan.
Je suis surpris que personne n'ai relève que ce moteur n'était pas sur le plan

Tibouchon
18 Octobre 2018 20:27

@Renault72, c'est peine perdue. Malheureusement. L'état d'esprit (et de partage) des premières heures disparait peu à peu.

Papyfrancois
18 Octobre 2018 20:29

Pourquoi toujours râler ? Renault n’utilse pas spec C c’est des cretins ! Renault annonce qu’il travaille sur un nouveau moteur et c’est toujours des Cretins ! Faut arrêter de les traiter de bon à rien ! On dirait un ramassis de vielles commères ! Vous allez quand même pas passer l’hiver à dénigrer constamment la moindre information qui pour moi paraît positive ! C’est vrais que j’ai pas l’inteligence du bon supporter car trop picousé mais comme dirait Mario rien à cirer!

E.T29
18 Octobre 2018 20:29

@Renault72,si je ne peux plus te joindre comment je fais?
Ton adresse c'est toujours 36 quai des orfèvres?
Bon "j'avoue " c'est pas drôle !
https://youtu.be/Rg63VqIYIVs

lulu79
18 Octobre 2018 20:37

faudrait quand même un minimum raison garder ici
Nous sommes appelés à parler de RSF1 et accessoirement de la F1 dans son intégralité

Se contenter de ne parler que de RSF1 si succès il y a pourquoi pas , vu qu ils seraient les meilleurs

En est il ainsi ? , non bien sur , dommage dommage , nous sommes obligés de parler des autres , ceux qui osent les malotrus faire mieux que RSF1.

les lauriers sont pour les meilleurs ! ,
depuis 2014 le Pu accumulent les déconvenues .
Viry a entamé la construction d'une 3 eme version de son PU , Pourquoi ?
les gars de Viry se sont trompés deux fois en 2014 et 2017 les pauvres ils ont calculé trop juste les capacités de leur PU .

Pour être catalogué bon supporter il faudrait applaudir pareil schéma ,
il y a des limites à la crédulité , en tout cas dans mon cas .

Rien ne permet d' être optimiste ou pessimiste , le discours n'évoluant pas! faut attendre .

Charly2b
18 Octobre 2018 20:45

"Lulu79
3 moteurs en 6 ans pour Renault"

Il n'est ecrit nul part que les autres motoristes n'en n'ont pas faient de meme. Concernant Honda, je pense qu'ils en sont a largement plus de trois.
Ceci dit, ca reste des v6....

piston41
18 Octobre 2018 20:49

ce fameux moteur tourne au banc depuis bien longtemp et quand ou parle de nouveau moteur faut etre lucide vue ce que la FIA a mis comme restrictions il y a peut de choses qui change.....

angle moteur gelé
alésage course gelé
système de rappel des soupapes gelé

seul la chambre de combustion les conduit d'admission et d’échappement,les aubes du turbo du compresseur et l'ordre de distribution (soit l'ordre des pistons au PMH) le vilebrequin permette des modification donc quand on parle de nouveau moteur on parle pas de nouveau concepts fondamentale,les soit disant préchambres de combustion qui sont a la limite du règlement et oui se n'est pas vraiment un système d'injection direct dans le cylindre... mais dis légale entre guillemet....
voila il y a des choses qui apporte bien plus de puissance mais il faut faire sauter des verrous.

mais les recherche sur ce nouveau moteur on commencé il y a plus de 18 mois

et le monocylindre a tourné depuis bien longtemps,le V6 lui est déjà éprouvé pour le début de saison prochaine et 2 autres évolution pour 2019.

et le Renault aura passé le 1000 cv en début de saison.

et Riccardo a vue les chiffres sur le banc.

mariolotus
18 Octobre 2018 20:54

Heureusement que le coeur de métier de Renault en F1 c'est les moteurs.
Heureusement qu'ils travaillent sur cette merde hybride depuis 2012.

Et heureusement qu'Enstone produit des monoplaces depuis 25 ans.......mais ça c'est accessoire, c'est pas urgent.

-------------------------------------------------------------------------

Je propose que ceux qui sont choqués par les commentaires qu'ils jugent diffamatoires à l'égard de Renault nous preparent une liste des phrases qu'il faut employer dans les commentaires en fonction de l'actualité extérieure à CR et des articles des CR.

Je pense qu'il est temps de passer à cette étape au moins pour quelques mois, en attendant mars 2019.

Ça sera bon pour l'ambiance car trop de liberté provoque l'anarchie et le désordre.

mariolotus
18 Octobre 2018 20:56

...........et le piston baigne dans l'huile.

Naunau
18 Octobre 2018 20:57

Si seulement tu disais vraie Piston41. Mais il est vraie que depuis le début des PU, Renault fais un tas de promesse, il y a aussi certaines personne qui avais des sources chez Renault et affirmaient également qu'ils devait dépasser les 1000 cv, 1017 ou quelque chose approchant. Donc on ne demande qu'à te croire mais maintenant, il y a de la rétissance de la part des fans après tant de promesse ou bruit de couloir avec les résultats que l'on connait.

Yannix
18 Octobre 2018 20:57

Tibouchon/18 Octobre 2018 20:27
"@Renault72, c'est peine perdue. Malheureusement. L'état d'esprit (et de partage) des premières heures disparait peu à peu."

En effet! J'imagine que vous parliez naguère en kW et en Joules ?

lulu79
18 Octobre 2018 20:58

charly oui biensur ce qui me dérange c'est la communication qui va avec la version "2" de 2017 et la version "3" de 2019 , là y a comme un défaut

bon de toute façon ils font ce qu ils veulent , il se plantent c'est bien , ils sont en retard et tout et tout , ici faut juste être content pas de probléme .

envoyez les gens mécontents chez Ferrari ; c'est une solution , c'est celle que tu m'as conseillée t’inquiètes je ne t'ai pas attendu ,




E.T29
18 Octobre 2018 20:59

Et puis viry va disposer d'un banc en plus,car Mobile 1 quitte viry.
À moins que petrobras prend sa place???

Naunau
18 Octobre 2018 21:02

esartinulo, sur la feuille de route de Renault qui t'es cher, il y en a combien de nouveau moteur pour arrivé au niveau des autres moteurs voir les dépasser? Aussi, tu n'aurais pas développé le syndrome de Mclaren à savoir on a un bon chassis, c'est le moteur qui nous handicap: et RB ils ont déjà le moteur honda, pour être 3ème alors que Renault est hancapé par son moteur?

Ricaustral
18 Octobre 2018 21:03

le politiquement correcte Mario ?

non la com provoque des nausées

chez nous on dis ferme ta bouche et fait le ,mais sa c'est pas politiquement correcte.

votre F1 a des maux mais vous vous jouet avec des mots, les mots ne font pas se résoudre les maux ,svp moins de mots et penchez vous sur les vrais maux sans faire trop de jeux de mots

Papyfrancois
18 Octobre 2018 21:05

Si la spec C n’a pas été développée c’est que derrière arrivait un nouveau moteur plus performant ! Ça paraît logique ! Pourquoi dépenser de l’argent sur un PU qui c’est vu dépassé par la concurrence alors qu’on sait que l’on en tirera guère mieux !



alpine442
18 Octobre 2018 21:06

Quoi 1000cv sur un cylindre sur le banc
Moi aussi j'y crois

Enstone62
18 Octobre 2018 21:09

E.T29 effectivement Petrobras équipera Mclaren l'an prochain avec leurs produits.

lulu79
18 Octobre 2018 21:11

eureka faut passer une commande ici pour equiper tous les personnels de RSF 1

http://www.marcelgreen.com/article/Les-slips-bio-au-secours-de-la-vigne-4160#.W8jaWfaYSUk

piston41
18 Octobre 2018 21:12

la spec C apportait une courbe de puissance plus linéaire et devait permettre de ne pas avoir le couple qui chut a haut régime, mais il a perdu de la fiabilité, et le PU de 2019comble les lacune de la spec C.

le pu2019 est un moteur bien plus plein la les puriste comprendrons et le couple est plus linéaire et sa courbe bien plus plate.

et Mario si le piston baigne dans l'huile le moteur a un soucis un gros même.

mariolotus
18 Octobre 2018 21:17

" chez nous on dis ferme ta bouche et fait le ,mais ça c'est pas politiquement correcte. "

Chez moi aussi et ça marche.
Le politiquement correct c'est pour les salons de thé et les petits fours de Monaco, pas dans les BE et les ateliers.

Ça cause trop chez Renault,
surtout pour les résultats qu'on voit.

Heureusement qu'il y a les autres qui ne font pas semblant.

J'attends de voir si Haas reprendra sa P4 car eux au moins la mérite.
Et ça occuperait l'hiver ici la P5 des pruneaux, ça serait plus drôle non ?

Papyfrancois
18 Octobre 2018 21:21

Honda peut fabriquer autant de versions que leur budgets sans limites le peux et c’est des gens sérieux ! Malheur à Renault qui ose sortir un troisième PU et oui lulu ils ont pas été bon en 2014 et 2017 mais d’apres toi ils doivent continuer sur la même base si je comprends bien ton raisonnement puisque tu te moque de ces (pauvres ) ingénieurs de Viry qui sont incapable de faire un PU compétitif alors pourquoi faire un nouveau moteur puisque c’est voué à l’echec !

mariolotus
18 Octobre 2018 21:24

Merci piston41,
je sais au moins ça pour le piston.

Par contre pour le couple plus linéaire à la courbe bien plate ( ce qui veut dire 2 fois la même chose ) je ne sais pas d'où toi tu tiens cet info confidentielle,
je suppose donc que tu supputes.

Ricaustral
18 Octobre 2018 21:27

oui la P5 va être la place qui va leur être attribué en fin de saison

mariolotus
18 Octobre 2018 21:28

Je trouve très bien que Viry produise une nouvelle version, totalement nouvelle ou presque.

J'ai demandé plus tôt si la conception de Mercedes va être adopté ( turbo-compresseur séparé ) puisqu'elle semble la plus compatible aux évolutions.........pas de réponse.

E.T29
18 Octobre 2018 21:33

Pour moi il y a une inconnue dans tout ça, le spec c ,l'avez vous vu en fonctionnement avec les produits Castrol?
je vous embête avec mon huile !
--------------

Sachant que il y a 18 mois nous étions en plein dans les affaires d'huiles brûlées,j'espère que viry n'aura pas tenté de pervertir son bloc ou tout du moins pris la même orientation que ces concurrents.because cette option va être bouchée par la Fia.
Ce serait Ballot

piston41
18 Octobre 2018 21:36

Mario non je suppote pas

on en reparle début 2019

et linéaire et plus plate ne sont pas la meme chose un moteur a une courbe de couple en crochet a haut régime sa veux dire que le couple chute et que le moteur ne pousse plus, une courbe plus lineaire veux dire que la plage de couple utilisable est plus longue soit un couple plus présent, et le faite que la courbe soit plus plate permet d'avoir un couple depuis les bas régimes jusqu'au très haut régimes donc un moteur qui pousse tous le temps

Papyfrancois
18 Octobre 2018 21:38

Décidément Mario tu compare Hass fabricant de voiture en kit et un constructeur de A à Z ! Pas le même budget c’est sûr mais pas les mêmes ambitions ! L’un a pris les raccourcis et l’autre le chemin tortueux ! Si ça te réjouis de voir Hass battre Renault tant mieux pour toi ! Tu défends les équipes à petits budgets mais tu critique Renault qui n’en dépense pas assez !

Yomas33
18 Octobre 2018 21:38

Merci beaucoup Piston41 pour tes messages techniques, même si c'est pas évident de décrypter au premier coup

E.T29
18 Octobre 2018 21:41

....si viry à gardé la même philosophie en bouffant très peu d'huile pour son bloc 2019,il y aura pit être une chance?
Alors on dit merci qui, hein?

E.T29
18 Octobre 2018 21:52

@yomas33,tu as jamais vu les 2 courbes sur ton manuel de ta voiture ?
Bien utile pour la consommation.

E.T29
18 Octobre 2018 21:56

En parlant de consommation, non mais là ça devient la folie les prix à la pompe !

Yomas33
18 Octobre 2018 22:02

@ET29 je dois dire que non jamais trop regardé les manuels ^^

mariolotus
18 Octobre 2018 22:03

J'ai compris piston41,
comme ça c'est plus clair.

---------------------------------------------------------------

Oui je compare PF.

Je ne suis pas la FIA.
Ce n'est pas moi qui ait autorisé la venue d'un concurrent à la structure aussi particulière que Haas, ce sont les intellos.
Maintenant Haas est là suivant des règles bien précises et contrôlées.
Donc je considère cette écurie exactement comme n'importe quel autre privée qui se fournit ailleurs et chez les autres.

En effet, c'est dans mon tempérament de ne pas être du côté des plus forts mais tu gardes ça pour toi.

En fait pour moi, je l'ai dit souvent, la F1 c'est avant tout les écuries privées car sans elles elle serait morte depuis longtemps et les pilotes, d'où viennent leurs moteurs je m'en fiche.

Surtout pour la merde hybride qu'on voit depuis 5 ans et qui perturbe spectacle et finances des participants..........et hypocritement inutile à la planète.
Les constructeurs servent justes à faire exploser les budgets et pour le bling-bling.

Donc en effet, voir Haas battre Renault serait un plaisir non dissimulé, surtout que cette P4 sur tapis vert n'en est pas une.

Mais si mon avis ne te convient pas ce n'est pas grave, moi je me comprends, c'est le principale.

E.T29
18 Octobre 2018 22:11

De toute façon Renault se fout de Hass,car la firme française veut taper ferrari,mercedes ou rebull non?
A moins que j'ai mal compris le projet

mariolotus
18 Octobre 2018 22:12

La sensation dont tu parles piston41 me rappelle celle du 6 en ligne BM,
c'est ça.

piston41
18 Octobre 2018 22:15

Mario voila un moteur d'une souplesse de folie qui reprend partout et sa pousse tous le temps quelque soit le régime du moteur
un moteur avec un couple linéaire et une courbe de couple plate

mariolotus
18 Octobre 2018 22:16

Je ne comprends pas bien comment on peut regarder la F1 comme ça ET29 mais c'est une façon de voir.

mariolotus
18 Octobre 2018 22:17

Tu parles duquel piston41 ?

piston41
18 Octobre 2018 22:19

du 325 IX

mariolotus
18 Octobre 2018 22:23

Moi je parle du 40i

Charly2b
18 Octobre 2018 22:24

"mariolotus18 Octobre 2018 21:28
J'ai demandé plus tôt si la conception de Mercedes va être adopté.........pas de réponse."

Il n'est absolument pas certain que la configuration du turbo (et du mgu-h) de Mercedes soit gage de plus de performance du moteur thermique; c'est plus un gains en terme de compacité; même Ferrari n'utilise pas exactement la même configuration.
Beaucoup ici parle d'une erreur de Renault de s’être séparé de Ilmor (plus ou moins imposé par Red Bull), mais force est de constaté que ce monsieur était un doux rêveur qui s'est vite fait débordé par la tache à accomplir et qui n'as proposer aucune solution meilleur que celles de Renault.
Et aujourd'hui, certains pensent que ce même monsieur travail pour Honda....
La force du Mercedes, depuis le début, provient de son turbo et de son mgu-h, et, depuis récemment, d'une chambre de combustion optimisée, le tout avec une fiabilité hors norme; parce que sortir des cv, Renault sait le faire; faire tenir ces cv sur une dizaine de tour de qualif, s'en est une autre.

RäikköE20 N°1 Bis
18 Octobre 2018 22:29

Non mais ce qui surprend, à mon sens, est cette persistance à annoncer chaque année un nouveau moteur comme si c'était différent chez la concurrence.

En 2016 déjà, il y avait de quoi se poser des questions. La version B avait fait un grand pas en avant puis a été lâchée en route avec seulement 14 jetons dépensés sur 32...

Ce n'est que mon opinion mais tout cela dénote davantage un manque de moyens pour mener deux projets parallèles qu'une réelle stratégie agressive. L'agressivité est plutôt chez Ferrari qui pousse chaque année son 1er moteur à la limite côté fiabilité (souvent turbo) pour mettre la pression sur Mercedes.

Chez Renault, on démarre avec prudence (bah oui, "nouveau moteur à optimiser", on parle de potentiel énorme bridé en attendant des jours meilleurs (Bah oui : "nouveau moteur à fiabiliser", on accélère un peu vers juin avec la spec. B (le moteur de la maturité), puis on laisse tomber à partir de la trêve estivale (bah oui : "nouveau concept dans les tuyaux" et on propose une spec.C jamais tout à fait prête avec un stock de pièces insuffisant (Bah oui, "le moteur N+1 monopolise les bancs et les sous-traitants".

alpine442
18 Octobre 2018 22:30

Ont nous parle de moteur thermique, électrique turbo. Mais moi je constate que seul le moteur à vent fonctionne bien chez RSF1

RäikköE20 N°1 Bis
18 Octobre 2018 22:30

toujours ce problème avec les parenthèses, désolé

mariolotus
18 Octobre 2018 22:33

J'avais lu il y un bon moment que l'avantage du concept Mercedes se trouvait aussi dans la reduction des montées en température du fait que le turbo et le compresseur étaient séparés et aussi sur la place réduite à l'arrière du moteur permettant d'avoir plus de place pour les attaches des suspensions sur la BV ou quelque chose dans le genre.

alpine442
18 Octobre 2018 22:35

T° du turbo plus basse, pour le reste je ne sais pas

mariolotus
18 Octobre 2018 22:37

Moteur à vent ??
Celui qui est aussi désigné "déconographe branché en continu" ?
C'est à celui que tu penses alpine442 ?

Ricaustral
18 Octobre 2018 22:38

jamais conduit de 40i Mario mais sa dois grave pousser c'est le 3. litre turbo ?

E.T29
18 Octobre 2018 22:38

@Raikobis,comme un éléphant dans un magasin de porcelaine !

Patatras, pinaise on reprenait espoir raiko!,t'es chiant !

alpine442
18 Octobre 2018 22:39

Je ne parle pas de Vasseur

mariolotus
18 Octobre 2018 22:41

*à celui-là

piston41
18 Octobre 2018 22:41

je te parle d'un temps que les jeune de 2O ans en peuvent pas connaitre
ma 325 IX étais un monstre mais bon dans les année 90, le 40,i c'est quoi?

RäikköE20 N°1 Bis
18 Octobre 2018 22:43

@E.T29
"Rien n'est aussi désespérant que de ne pas trouver une nouvelle raison d'espérer."

piston41
18 Octobre 2018 22:44

il es claire que je suis de moins en moins confiant pour RF1 si Ferrari Merco et RB ne quitte pas la F1 j'ai des doutes sur le fait de devenir champion.

Alonso la dis la F1 n'est plus la F1

mariolotus
18 Octobre 2018 22:45

3.0 L bi-turbo
500 NM
360 cv

catapulte

mariolotus
18 Octobre 2018 22:49

Je préfère les citations de Raïkko à celles de Simone.

Merde,
j'espère qu'elle dort.

piston41
18 Octobre 2018 22:49

a oui Mario sa bouge ce petit truc la

moi ma 325 faisait de base 170 cv et avec le boitier modifié je l'avait porté a 200cv
mais la les 360 avec un biturbo sa doit avoir un couple a pas pouvoir se décoller du siège a l'accélération.
tu as eu un jouet comme sa toi?

mariolotus
18 Octobre 2018 22:52

Je dois répondre ?

piston41
18 Octobre 2018 22:55

lol non

mariolotus
18 Octobre 2018 23:00

" linéaire et plus plate ne sont pas la meme chose un moteur a une courbe de couple en crochet a haut régime sa veux dire que le couple chute et que le moteur ne pousse plus, une courbe plus lineaire veux dire que la plage de couple utilisable est plus longue soit un couple plus présent, et le fait que la courbe soit plus plate permet d'avoir un couple depuis les bas régimes jusqu'au très haut régimes donc un moteur qui pousse tous le temps "

" voila un moteur d'une souplesse de folie qui reprend partout et ça pousse tout le temps quelque soit le régime du moteur
un moteur avec un couple linéaire et une courbe de couple plate "

Ça c'est 100% de toi piston41,
si je te dis que je valide c'est que je valide.

En fait je ne valide pas à 100% car je ne suis pas encore arrivé au bout de ce que tu dis tellement la fin du panard est loin, loin, loin.

mariolotus
18 Octobre 2018 23:05

Faisez pas les cons les gars, c'est pas le moment de lâcher......y a un CDM des 4 derniers GP en jeu !

Oh ! faut pas déconner !

Merde alors, on supporte ou quoi

lulu79
18 Octobre 2018 23:58

@papyfrançois 21h21 les gars vous êtes fatigants vous lisez et ne retenez qu'1/3 de ce que l'on vous propose ...


raikko20bis lui c'est un gars qui a du suivi dans les idées et qui comprend analyse disséque et restitue

son post de 22h29 est un bijou


les ingénieurs de viry ont des supérieurs qui valident le projet et c'est eux qui les encadrent et définissent les besoins .

par 2 fois le projet a été sous évalué par rapport au challenge ; le défi a relevé !!! les dirigeants de Viry se sont plantés 2 fois . et sont toujours en place ...

Viry sous estime le probléme qui pouvons nous ? rien bien sur .

la communication dans le même laps de temps surestime , la qualité du produit fini

nous arrivons à quoi un fiasco, on abandonne le projet 2 en cours de route et on repart sur un projet 3 avec le même vocabulaire les mèmes arguments .

c'est un constat rien de plus et je dis faut attendre

c'est du français ou pas .






mariolotus
19 Octobre 2018 00:14

Rien de neuf,
ça commence tout,
ça ne finit rien,
ça accumule les retards depuis 5 ans,
et ça chante toujours la même chanson :
"demain est un autre jour et il fera beau".

Mais ça n'a pas le pognon nécessaire à ses ambitions.

La routine du fonctionnaire quoi.

RAS

Bernard-Madoff
19 Octobre 2018 01:30

Abiteboul est le maillon faible de Renault ... Prost, lui, parle à l'oreille de Ghosn ... Dieu merci

Espérons que le nouveau moteur de Renault décrit comme "nouvelle architecture 2019" soit enfin le split turbo que CA n'a pas su imposer en 2016.

Comme je le dis depuis des années sous les quolibets de la foule, le split turbo a plusieurs avantages que Mercédès exploite depuis le début et Honda depuis qu'ils ont compris leur erreur. ( T° d'admission inférieure, temps de réponse inférieur, échangeur plus petit=> meilleure aéro)Ferrari a fait illusion avec l'archi conventionnelle en magouillant, Renault se refusant de magouiller, même dans les règles est largué...

En fait le split n'a que des avantages hormis le fait que ça ne s’achète pas chez Oscaro.com, le fournisseur d'Abiteboul pour la F1.

Bonne fin de journée et à l'an prochain

mariolotus
19 Octobre 2018 01:35

Salut le brésilien.

Bernard-Madoff
19 Octobre 2018 04:28

Salut rital
Désolé pour ma dernière sortie.

_CDNK_
19 Octobre 2018 07:31

Pour maîtriser le split turbo il faut d'abord maitriser les vibrations, donc le cliquetis à cause de l'auto allumage, principal contributeur.
Si les très bonnes interventions de piston 41 sont confirmées, qu'on enfin réussi à limiter le cliquetis à Viry, il est alors possible d'envisager de faire tourner un axe à plus de 100 000 tr/min pour dissocier turbo et compresseur. De plus rapprocher le compresseur de la zone d'admission optimise le temps de reponse et la compacité de l'usine à gaz.
Si c'est le cas ce ne sera pas une révolution mais une mise à niveau vis à vis de la concurrence.
Cependant le compresseur à l'avant pose egalement des problèmes d'intégration et de centrage des masses, avec un centre de gravité plus à l'arrière de l'auto. On sait que Mercedes a eu des problèmes avec sa transmission raccourcie, corollaire du recentrage des masses.
4 ans pour mettre au point une solution que Mercedes a mis 4 ans à développer, nous sommes dans l'ordre des choses.

gris
19 Octobre 2018 07:42

La notion de bon supporter en France n'a pas de sens.
Les gens râlent quoi qu'il arrive et je suis persuadé que ceux qui râlent contre RF1 aujourd'hui râleraient s'ils étaient champion du monde.
Pas assez ceci trop cela ...
J'exagère?
Je ne crois pas, quand je vois les critiques de l'EDF de foot qui n'est que championne du monde, je n'ai aucun doute sur ce sujet.

ps: toujours pas d'annonce spectaculaire de transfert ou j'ai loupé quelque chose?

quidam64
19 Octobre 2018 08:06

Pour l'instant il n'y a rien de quoi faire des bonds de joie
Je ne suis pas certain que les 4 GP qui restent soient favorable au RS18. On verra bien.

lulu79
19 Octobre 2018 08:43

@BM j'espérai une intervention de ta part depuis l'annonce de la non introduction de la spé C , c'est fait merci , il y a des contributeurs
qui croient que l'on prend du plaisir à constater les errances de Viry
le pompom c'est quand meme les affubulateurs qui osent écrire
que Viry et sa spé C déficiente c'est stratégique pour emmerder RB .
à dans un an portes toi bien

@-CDNK- j'espére que tu es dans le vrai mais pas sur car M. CA veut prouver
que l'on peut faire autrement , il veut avoir raison , des chercheurs qui réussissent leurs projet il y en a quelques uns , qui échouent ils sont plus nombreux . jusqu'à present Viry est engagé dans cette voie depuis 2012 à minima , il faut attendre les resultats de ce 3eme moteur

@gris le supporter quand il n'apprécie plus il décroche , je ne regarde plus le foot ,le rugby comme cela pas besoin d'emettre des avis négatifs

la F1 mondialement perd des tranches d'audience importantes ,
les ennuis de RSF1 viennent aussi D'Enstone c'est la partie British de l'equipe du coup le drapeau français n'est pas totalement engagé
emettrent des messages critiques quand le travail rendu est passable sur 6 saisons d'affilées cela n'a rien d'extraordinaire ;faut juste s'y faire .

Blabla4x4
19 Octobre 2018 10:07

Excellente nouvelle concernant ce tout nouveau moteur, il est vrai que Renault nous avait habitué a faire du très bon travail avec les type de moteurs précédents l'hybride.
Mais un très bon moteur c'est bien mais quand est-il du châssis ?

Parce qu'un très bon moteur ne fera jamais avancer une brouette plus vite.

Mateodu13
19 Octobre 2018 10:11

Ce qui est déconcertant c’est cet entêtement de Viry à vouloir faire un moteur différent de la concurrence. Concurrence (Mercedes et Ferrari) qui a prouvé avec leurs résultats que leurs concepts sont ceux à copier.
Il faut que Renault fasse comme en 2003 : Briatore a obligé Viry à concevoir un moteur plus conventionnel avec un angle de 90° et comme par hasard en 2004 l'équipe avait commencé à enregistrer des résultats pour devenir CdM 1 an plus tard. Je ne dis pas qu’en adoptant un concept plus conventionnel, Renault remportera les CdM en 2020, mais en arrêtant de changer de base moteur tous les 2 an, Viry pourra enfin aller chercher de la performance.

Mateodu13
19 Octobre 2018 10:16

Le châssis, on en revient toujours au même point : responsable aéro.
Comme je l’ai écrit sur un autre forum, Nick Chester est très certainement quelqu’un de très estimable mais est-il la bonne personne pour diriger le département aéro ? Poser la question, c’est quasiment avoir la réponse.
Renault va devoir faire preuve d’ambitions dans son recrutement pour le département aéro. J’espère que l’annonce qui doit être faite prochainement ira dans ce sens.

quidam64
19 Octobre 2018 10:27

Nick Chester n'est pas responsable de l'aéro (c'est Pete Machin en provenance de Red Bull). Il est le designer en chef, chez RB c'était Newey, le successeur est un français Pierre Waché je crois.

lulu79
19 Octobre 2018 10:36

On a demandé au Dalai Lama.
"Qu'est ce qui vous surprend le plus dans l'humanité "

Il a répondu :
"Les hommes ...Parce qu'ils perdent la santé pour accumuler de l'argent, ensuite ils perdent de l'argent pour retrouver la santé.
Et à penser anxieusement au futur , ils oublient le présent de telle sorte qu'ils finissent par non vivre ni le présent ni le futur .
Ils vivent comme s'ils n'allaient jamais mourir....
..Et meurent comme si ils n'avaient jamais vécu. "

méditez , méditez , bonne journée .

Blabla4x4
19 Octobre 2018 10:47

A lire tous les commentaires sur cette affaire, je trouve que nous sommes bien sur un forum franco français pas de problème là dessus.

Je ne sais pas si le forum des supporters de Mercedes on dénigrent autant la marque, mais là ça fait fort.


Enfin ce ne sont que des discutions du moment que ça reste respectueux des idées de chaque commentateur.

mariolotus
19 Octobre 2018 10:55

Depuis 5 ans CA prend à témoin le public, ou en otage, pour faire passer des informations ou des scoops qui ne se vérifient presque jamais sur l'asphalte.
Et les supporters un peu déboussolés se prennent la tronche entre eux à cause de lui.

Avant de grimper aux arbres à cause de sous-entendues futures extraordinaires performances à venir on va laisser passer 6 mois et on verra.

Pour le moteur y a de l'avenir,
pour le chassis y a de quoi faire,
quand les 2 seront réunis en parfaite harmonie et audités dès les premiers tours de roues par un duo de pilotes qui n'ont rien à prouver alors on saura si le futur de RSF1 sera sur la bonne voie.

6 mois pour sortir du tunnel sinon je ne donne pas cher de ce bazard qui pourrait changer d'étiquette sur un coup de sang de Ghosn.

OPEL n'a jamais participé à la F1,
y a un début à tout.
Tavarès le grand pote de Carlos se fera peut-être un plaisir de lui enlevé une épine du pieds ?

quidam64
19 Octobre 2018 11:05

@BlaBla4x4 : vas donc sur les forums de Ferrari voir ce qu'il se passe

Crois-tu que le moteur Mercedes et son châssis sont conçus en Allemagne ?

Quant au team Renault, à part le moteur le reste est presque british. Il n'y a que les responsables qui sont français.
Finalement on discute surtout de la façon dont ce team est dirigé. les employé sont ce qu'ils sont, on fait ses emplettes chez ses voisins...

mariolotus
19 Octobre 2018 11:08

Brave homme ce Dalai Lama.

Comme tout les gens célèbres il prend l'avion pour participer à des ITW devant journalistes et caméras.
Puis il est confuit en limousine à son 5 étoiles.
Ensuite il passe au maquillage et reçoit sa petite coupe de champagne et petits fours.
Il déguste les petits plaisirs de la vie à de nombreuses occasions.

À la seule différence que lui ne fait rien pour ça,
tout est gratos pour lui, partout où il va.

Lui ne risque pas de perdre sa santé au boulot et se faire du soucis pour ses lendemains........juste de prendre éventuellement un bombe sur la gueule, mais là ses petits problèmes de sphincter s'arrêteraient sur le champ.

J'aime bien ce mec,
il dit de belles choses pour les autres qui ne l'ont jamais concernées.

Bernard-Madoff
19 Octobre 2018 11:50

_CDNK_
19 Octobre 2018 07:31

Pour maîtriser le split turbo il faut d'abord maitriser les vibrations, donc le cliquetis à cause de l'auto allumage, principal contributeur.
--------------------------
Le split est une partie de la solution pour diminuer le cliquetis ... la conso d'huile aussi... aussi minime qu'elle soit
Renault n'exploite ni l'une ni l'autre. Quant au carburant je ne sais pas trop quoi penser de la qualité des produits utilisés

Le ras le bol de RB pourrait aussi venir cette d'obstination de Renault alors qu'ils ont sous les yeux la réussite de ce concept.

Qu'on ne me parle pas de budget quand CA dit que Renault peut acheter tout ce qu'il veut ... Ricciardo par exemple ...

afrf1
19 Octobre 2018 12:04

Un grand malin ce CA . Et hop il peut partir en vacances jusqu a l'an prochain.
Chaque annee il fait le coup : L'an prochain on raze gratis alors laissez nous tranquille pour le moment , pourquoi je me me prendrais encore la tete avec cette annee 2018 .

mariolotus
19 Octobre 2018 12:05

C'est quoi le split turbo ?

slivo
19 Octobre 2018 12:12

C'est la turbine qui est séparé du compresseur par le Mgu-h, Renault utilise un turbo "standard" où la turbine est cote à cote du compresseur.

slivo
19 Octobre 2018 12:16

Et le problème c'est l'axe de rotation qui relie compresseur, turbine et mgu-h, c'est une pièce très compliqué a faire, j'avais vu un article d'Abiteboule qui disait que c’était 5 millions d'euro pour le développer, et qu'ils avaient jugé pas pertinent de le faire ...

Alx
19 Octobre 2018 12:33

J'avais compris que Mercedes et Honda avaient le même archi (split) vs Renault et Ferrari qui eux avaient une archi "conventionnelle". C'est bien ça ?

mariolotus
19 Octobre 2018 12:38

Ok slivo, merci, c'est ce que j'avais cru comprendre mais pas sûr.

Donc vous parlez bien de la question que j'ai posé hier, à propos du refus de Viry de s'engager dans cette voie, turbo séparé du compresseur à la sauce Mercedes.

Marrant ça,
CA a donc dit que cette solution est trop chère ?.......je vois, je vois.

Et il a dit aussi pourquoi Renault s'était lancé en F1 ?
Pour faire des économies sans doute ?

5 millions c'est 1/5 du futur salaire annuel de Ricciardo...........des clopinettes pour le 1er constructeur mondial.......mais il est vrai plus 1er européen puisque battu par PSA.

C'est vrai qu'il faut en vendre des Dacia pour gagner 5 millions,
faut augmenter le prix du Duster et le split turbo apparaîtra.

Je ne sais pas si Renault prend le public F1 pour des cons mais c'est bien imité.

slivo
19 Octobre 2018 12:43

@Alx, il n'y a que les Renault qui ont un turbo conventionnel, pour Ferrari ils ont split le turbo (avec le mgu-h au milieu) mais il ne se trouve pas au dessus du moteur (dans le V) comme pour les Honda et Mercedes.

slivo
19 Octobre 2018 12:46

@Mariolotus En faite dans l'article, c’était plus du genre "ça ne valais pas le coup de le développer" et non "c'est trop chère"

Alx
19 Octobre 2018 13:05

@Silvio ok merci

RäikköE20 n°1 bis
19 Octobre 2018 13:45

Un peu vieux mais cela aide à comprendre les philosophies de départ des quatre motoristes.

https://albrodpulf1.wordpress.com/2015/07/06/analisis-tecnico-arquitectura-de-las-power-unit-2015/

Captur
19 Octobre 2018 13:58

Il râle mais n'est pas Français.
La critique n'est pas tendre mais il n'est pas Gaulois.
Il est sarcastique mais n'a pas notre culture.
Il enfonce Renault mais n'est pas sur CR (enfin je suppose. On ne sait jamais avec les pseudo ! )
Et pourtant !
Je ne suis Verstappeniste mais je lui donne raison sur ce point.

C'est aussi ça qui me met en colère et me fait peur.
Content, réjoui, satisfait de ce nouveau moteur qui je l'espère, sera dans la voiture à Melbourne.
Qu'il explose cet hiver ou lors de la première course, je m'en moque et je serai un compréhensif tolérant à la condition qu'il soit en puissant à la hauteur de ceux que Renault tente de rattraper.

"Ils en avaient un l'an dernier aussi [un nouveau moteur], alors… C'était l'idée il y a quatre ans également [de rattraper Mercedes et Ferrari], et il y a trois ans aussi, et il y a deux ans…" rétorque le Néerlandais. "C'est toujours la même chanson. Je m'en fiche. Je n'y pense absolument pas. Je suis désormais impatient de relever le défi qui nous attend avec Honda."

Captur
19 Octobre 2018 14:01

@Raïkkö de 22:29

Captur
19 Octobre 2018 14:14

Renault ne se soumettra pas (jamais) à la solution adoptée par Mercedes même s'il est prouvé qu'elle est la meilleure.
Il faudrait qu'ils prennent beaucoup sur eux pour en venir à en prendre le concept.

La raison est probablement que l'idée ne vient pas de Viry qui doit bien jalouser de ne l'avoir eu ou, s'ils l'ont eue, de la laisser passer, de ne la mettre en pratique pour n'y croire.

On ne peut leur en vouloir, c'est une question de fierté même si elle est mal placée par l'arrogance culturelle pompeuse typiquement Française reconnue.

Herewego
19 Octobre 2018 16:36

Renault72, fait comme moi, ça soulage énormément :
Tu vois un post du mario(lle), tu passes au suivant.
Tu ne peux pas savoir à quel point c'est plus agréable de le zapper complètement

mariolotus
19 Octobre 2018 16:49

Ouai,
ce qui compte pour le coq gaulois c'est d'avoir ses 2 pattes dans la merde.

L'important pour lui est que ça soit la sienne, peu importe si ça pue.

La split n'est pas son idée alors il n'en veut pas.

Heureusement qu'il n'a pas opté pour la roue carrée pour ses voitures parceque la ronde vient de Mésopotamie.

papyf1
19 Octobre 2018 17:16

Ou l'aronde fait le printemps

ou venait de chez Simca

afrf1
19 Octobre 2018 18:53

Max est un enf**re , il ose dire que c'est toujours la meme chanson depuis 2014 . Alors que ici tout le monde le dit depuis belle lurette. Il pique les anlyses fines de CR . CR devrait porter reclamation pour vol d'idees .
C'est le desespoir si seulement je pouvais avoir tord . Allez on s"accroche

mathusalem
19 Octobre 2018 19:41

Super.
Moi je dis que cette RS19 risque de surprendre dans le bon sens du terme.
Pour une fois, je vais commencer à y croire.
P3 et podiums

lulu79
19 Octobre 2018 20:06

bien sur qu il faut y croire pour 2019.
Le Max dans sa position et vu son tempérament ne peut guère dire autre chose
Il peut se la fermer aussi , comme nous quoiiiiiiiiiiiiiii.

Patience patience

Gremlin
19 Octobre 2018 20:18

J'adore notre Dick head :
Avec Renault, "c'est toujours la même chanson"
MdR… Avec Honda, "c'est toujours la même chanson, casse ou panne, certifié à tous les GP depuis 2015"
Bonne année 2019 Mr Verstappen.

mariolotus
19 Octobre 2018 20:44

Oui bien sûr,
plus Honda a de problème plus Renault va vite.

Du même style que souhaiter les pires ennuis à RBR,
le vilain client qui ose réclamer un moteur pour gagner.

J'attends de voir l'an prochain les monoplaces de Woking et Enstone,
toutes belles toutes neuves d'une feuille blanche pour comparer,
dommage que Milton Keynes ne sera plus là pour servir d'étalon.

Mateodu13
19 Octobre 2018 21:27

Avec 7 moteurs utilisés en 18 courses, Milton Keynes risque bien de servir d’étalon pour la fiabilité plus que la performance moteur.

mariolotus
19 Octobre 2018 21:33

Je parle des qualités des chassis, pas des moteurs.

zack!
19 Octobre 2018 21:45

Arretez de voir ca comme une bonne nouvelle.
Le moteur N+1 est annulé (trop nul), obligé de se rabbatre sur le moteur N+2 pour l'année N+1.
Du coup le moteur N+1 (cad N+2) sera moins testé, et le moteur N+2, et ben, il y en a plus !
Voila, ca veut dire immaturité des dvpt a venir, et incapacité passée a faire les bon choix.
Pour finir sur une note positive, renault a quand même la fierté de vouloir réagir, c'est deja ca...

Gremlin
19 Octobre 2018 21:55

@ zack!19 Octobre 2018 21:45

Oh un médium qui s’aventure dans les math la prévision est nécessairement incertaine

mariolotus
19 Octobre 2018 21:59

et le doute est permis
zack! a raison vu l'historique

mariolotus
19 Octobre 2018 22:39

Donc Haas sera encore là en 2021.
Bien.

manu928
19 Octobre 2018 23:01

bonjour,
Qui sait définir (au sens F1) la différenc eentre un nouveau moteur et une évolution moteur ?
Merci

mariolotus
19 Octobre 2018 23:29

Chez les autres je ne sais pas.

Chez Renault un nouveau moteur est un moteur qui ne fonctionne jamais comme prévu tandis qu'une évolution c'est quelque chose de prévue sur ce nouveau moteur mais qui n'arrive jamais.
Au mieux elle est testée chez les clients.

zack!
19 Octobre 2018 23:55

chez reanault:
evolution de moteur = pas de performance
nouveau moteur = pas de fiabilité

La spec C était donc a la fois une évolution, et une nouveauté.

Peter
20 Octobre 2018 07:54

Je ne vois pas pourquoi Renault mériterait moins une P4 que Haas. Les règles sont les mêmes pour tout le monde, Haas semblait l'ignorer. De toute façon s'il s'avère que l'écurie américaine était finalement bien dans son droit, aucun doute qu'elle gagnera son appel ...

lulu79
20 Octobre 2018 09:39

Normalement si la communication officieelle de RSF1 etait mieux maitrisée
c'est à dire plus sincére , il n'y aurait pas eu de polémique inutile

Constat à Viry la spé C tant attendue , n'est pas au RDV pourquoi ? probléme de fiabilité ,car la conception de base du bloc 2017 ne nous permet pas de developper suffisament de puissance ,certaines pieces manquent de fiabilité , nous préférons changer une partie de l approche , nous travaillons dejà sur un nouveau bloc pour 2019

nous finissons la saison avec la spé B qui est plus fiable

c'est plus digeste pour les supporters cette façon de procéder à mon humble avis .

E.T29
20 Octobre 2018 09:53

Le spec c gagne 1/10s en course et ce bloc n'est pas fiable!
De qui se moque t'on?
J'ai ma petite idée.

Ah c'est vrai la méchante redbull a été trop agressive sur l'intégration du suspect c !

E.T29
20 Octobre 2018 10:01

En mars Renault ne pourra plus se cacher derrière la méchante redbull,ils auront juste en face d'eux un miroir.

lulu79
20 Octobre 2018 10:14

la faute à un encadrement trop strict depuis 2014 nous débattons pour rien autour de cela , Renault a pêché par orgueil en participant à la mise au point du reglement initial de la FIA, les jetons

Honda 2018 s'est dédouané de la régle des 3 moteurs c'est le deal avec RB et TR sert de laboratoire , ils travaillent sur la piste grandeur nature

Inutile de vous gosser des 7 moteurs introduits c'est une tactique gagnante
Je leur tire mon chapeau

Viry travaille sur un nouveau bloc depuis plusieurs mois en secret et sur des bancs , Honda travaille en direct hase 1 sur des bancs :Phase 2 sur la piste avec TR

RDV en 2019 pourvu que les 2 est réussis!! c'est ce qu'il faut souhaiter pour l'intérêt de la F1

mariolotus
20 Octobre 2018 10:16

Le problème n'est pas la sincérité,
c'est qu'ils parlent trop pour ne rien dire et pour des résultats qui sont loin de ceux qui étaient annoncés.

On a compris que le PU actuel est arrivé au bout de son développement maxi mais que par obligations contractuelles Viry devait fournir cette année une 3ème version à RBR.
La C a montré ses limites et fini de convaincre le client que le choix de Honda était le bon pour son futur.

Beaucoup de tentatives d'intox en public tout ça pour finir par se ridiculiser, c'est vraiment mettre son égo devant l'intérêt et la réputation de l'entreprise qu'on représente.

Si le but final était de travailler depuis longtemps sur une version totalement nouvelle du moteur pour 2019 pourquoi avoir fait autant de foin ?
Il suffisait de la fermer sur les objectifs de 2018 sans donner de détails.

Je ne comprendrais jamais qu'un chef d'entreprise normal raconte la vie de sa boîte 52 fois par an comme le fait CA.
Les autres n'en disent pas le 1/4 mais quand ils arrivent sur les circuits on voit le travail effectué...........ça fonctionne ou pas mais ils ne passent pas pour des clowns.

E.T29
20 Octobre 2018 10:19

Oui lulu79,marko a demandé explicitement à Honda d'utiliser TR comme un l'abo à ciel ouvert.

quidam64
20 Octobre 2018 10:24

Hier sous la pluie, les deux Toro Rosso ont fait 20 tours chacune à chaque séance. Ils essayent de recueillir le maximum de données pour faire évoluer ce moteur. Le moteur est celui des deux dernière course mais avec une modification sur certaines pièces pour plus de fiabilité. Chacun sa méthode, le principal est d'être prêt en 2019.
Renault ne peut pas prendre cette voie car c'est admettre perdre la P4 à coup sûr.

mariolotus
20 Octobre 2018 10:28

Si la F1 sert de support publicitaire aux constructeurs alors on comprend mieux pourquoi les ventes de Renault chutent dans les concessions.

Profitez-en pour Noêl,
la négo commence à -30% minimum sans rien demander.

Ghosn va demander des comptes à CA :
" mais qu'est-ce que c'est que ce bordel que tu es entrain de me faire ?
avec ta F1 tu m'as vendu une merde avec un ruban autour !
t'as vu, Tavarès vient de me doubler et sans se faire chier avec une cagade qui me coûte plus d'un milliard !
et mes clients se foutent de ma gueule en me demandant plus de remises.....avec quoi je paye ton jouet à la con ? "

E.T29
20 Octobre 2018 10:34

Tavares va avoir un gros dossier à régler avec opel.

lulu79
20 Octobre 2018 10:34

"Le ton qu'il convient à CR pour entretenir un bon climat entre contributeurs"

Où se situe la ligne , encore faudrait il que le grand timonier , communique d'une façon consice pour que les contributeurs le suivent sans trop d'étât d'âme.

le ton qu il convient , chacun devrait s'auto encadrer , car dénigrer systematiquement les adversaires ne donnent pas accés à la medaille du bon contributeur de CR

mariolotus
20 Octobre 2018 10:37

On le sait depuis un an que TR allait être le labo de RBR pour 2019,
c'était clair depuis le départ pour Tost qui l'avait confirmé.
La méthode Honda a été la bonne.
Les pénalités pour TR étaient prévues.
C'est du temps de gagné sur le développement.

Maintenant, est-ce que ça portera ses fruits ?
On n'en sait rien mais ce qu'on sait par contre c'est que Renault et Honda sont encore loin des 2 autres.........et 6 mois ça va être court pour se mettre à leur niveau.

mariolotus
20 Octobre 2018 10:51

" Tavares va avoir un gros dossier à régler avec opel. "

Opel recommence dejà à être rentable grâce à PSA,
je ne me fais pas de soucis pour eux.

Parcontre Ghosn a sur les bras une écurie qui ne l'aide pas à augmenter le chiffre d'affaire de son Groupe, au contraire........et ce n'est certainement pas ce qui a été prévu en 2014.

Dans 6 mois ça risque de ronfler dans la chaumière.
Si en plus la P4 leur échappe la simulation la plus négative du plan de restructuration de RSF1 pour 2019 sera prête rapidement et conservée dans un tiroir......jusqu'à la fin du GP de Melbourne.

Pour moi ça sent déjà le quitte ou double.
Vaut mieux couper un doigt, et vite, plutôt qu'y laisser un bras.
C'est du business, le sport n'a rien à voir là-dedans.

mariolotus
20 Octobre 2018 11:09

Ouai, bof,
VW n'en est pas mort pour autant.

Et ce n'est pas ça qui fera aller plus ou moins vite la RS19.

E.T29
20 Octobre 2018 11:17

Disons que chacun a ses soucis.
L'Allemagne sait protéger ses intérêts, surtout quand il y a danger.

lulu79
20 Octobre 2018 11:37

la filiére automobile se cherche un avenir , les constructeurs n'ont pas de réponse sur le long terme ,
l'hybride , l'electrique ne sont pas convaincants il faut trouver autre chose

La F1 va perdre progressivement de son aura ; la perception de cette discipline par le public va forcement evoluer , les jeunes générations
ne vont pas adhérer à ce concept déjà ancien .

la petrochimie généralisée envahissant tous les secteurs de nos vies
c'est une erreur ; il va falloir reduire la voilure , quels secteurs seront les plus touchés et le plus rapidement , on ne le sait pas

du coté de la sante , cela bouge pas mal , tout comme dans l'automobile .

la légende : la F1 laboratoire ne va pas suivre ou survivre , les batons
mis dans le developpement des batteries chez Ferra , c'est un mauvais coup
porté à l'image ;

mettre des capteurs pour brider l'innovation c'est un non sens

la FIA est dépassée , le concept est dépasssé à quoi bon continuer si l'innovation est bridée , nous en sommes là actuellement .

un moteur plus simple oui pourquoi pas
du coup le concept laboratoire disparait , quel message delivre t on ?

bonne journée

alonso130R
20 Octobre 2018 11:48

Non vraiment le dieselgate est sans conséquences :

"Le scandale a déjà coûté à Volkswagen plus de 26 milliards d'euros en rappels de véhicules et procédures judiciaires."

"En 2015, Volkswagen subit une perte historique de 1,6 milliard d'euros."

"Huit anciens et actuels dirigeants de Volkswagen et un cadre d'Audi ont été inculpés, dont M. Winterkorn. Parmi eux, deux ont déjà été condamnées à des peines de prison."

Peter
20 Octobre 2018 13:11

@ Gremlin : oui il faut bien avouer que voir Verstappen encenser Honda c'est assez cocasse. Faire des performances en qualif c'est bien mais le nombre de points remportés le dimanche c'est plus important non ?

E.T29
20 Octobre 2018 13:41

Le plus cocasse c'est quand Max il y a quelques temps déjà, signalait le manque de puissance du RE18.
Bon nombre se sont manifestés avec véhémence sur cette vérité.
Sainz et Hulk font la même remarque, et bien là comme par enchantement les labels rouges n'ont rien eu à redire

E.T29
20 Octobre 2018 13:53

Je vais mettre les pieds dans le plat,
Question, Rémi Taffin est il l'homme de la situation ????
Je sais,viser un gars c'est pas jojo,mais on est en droit d'avoir quelques questionnements non?
Je sens que je vais me faire conspuer!

lulu79
20 Octobre 2018 14:13

Taffin a un supérieur au dessus de lui , le concept 2017 obsolète fin 2018
c'est pas Taffin seul qui a choisi cette voie .....

Dukes
20 Octobre 2018 14:37

Comme l'a dit Mariolotus cette histoire de spec C c'est juste un engagement contractuel avec Red Bull.
C'est du flan cette histoire, à mon avis il y a jamais eu de spec C véritable plutôt une sorte de Spec B.1

Maintenant si nouveau moteur il y a il ne date pas de 6 mois mais bien depuis le printemps 2017 au moins car ça ne se fait en un claquement de doigt.

le problème de tout ça c'est que Renault nous ont fait le même coup en 2016 donc on commence à être habitué.

lulu79
20 Octobre 2018 14:46

le concept de Mercedes a fait immediatement ses preuves à tel point que 3 motoristes avec des variantes l'appliquent si j'ai bien compris
Renault veut marquer sa difference et refuse d'adopter ce concept
ce positionnement est assumé , revendiqué depuis le début de l'ére hybride
pourquoi pas si cela réussi tout le monde applaudit
si cela rate c'est le caca , pour l'instant on attaque une troisieme
mouture , attendons le printemps c'est ce que l'on nous recommande

Newbor69
20 Octobre 2018 14:52

C’est sure que c’est hyperfrustrant de voir ou en est le moteur renault avec des annonces non tenues. Surtout qu’en temps que supporter on n’a jamais ete habitué a ca. On a souvent eu le meilleur moteur avec des budgets raisonnables (turbo,V10, V et une com prudente. Maintenant il faut arreter de penser que mercedes et ferrari ne feront plus evoluer leur pu ou sont a la limite de leur concept et que l’on peut etre champion avec un budget inferieur : il faut mettre les moyens . L’ere des Dudot et His... c’est fini. Pas que notre PU soit mauvais puisqu’il gagne encore des coirses. Mais les autres sont meilleurs ou en passe de le devenir.

mariolotus
20 Octobre 2018 17:03

Non, les autres sont déjà meilleurs.
Et pourtant personne ou presque ne se souvient de ce qui était annoncé fin 2015 par Renault :
" nous aurons le meilleur PU fin 2018 "

Quand ça n'arrange pas les supporters ils ont vite fait d'avoir des trous de mémoire.

Pas moi. C'est la F1 qui m'intéresse, avec ou sans Renault.

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