EP Barcelone 2022Un bilan chiffré trompeur pour Alpine-Renault
L’écurie française tire un regard positif de ses essais à Barcelone
Trois journées d’essais, 266 tours parcourus soit l’équivalent de 1200 kilomètres, un meilleur chrono en 1’21’’242 à deux secondes du leader, le bilan chiffré d’Alpine-Renault à l’issue de la première semaine d’essais privés peut susciter des inquiétudes. Si l’écurie française a rencontré plusieurs difficultés, certaines partagées avec l’ensemble de ses concurrentes, son véritable niveau reste en réalité à découvrir. Entre un DRS aux abonnés absents et une charge en carburant élevée, la firme au A fléché a plus d’un tour dans son sac.
Huitième force du plateau tant sur le plan du chronomètre que du kilométrage, la première semaine d’essais privés disputée à Barcelone a de quoi donner des sueurs froides aux amoureux d’Alpine-Renault. Pour autant, ce bilan est fortement impacté par la panne technique rencontrée vendredi matin. Un simple tuyau fendu dans le système hydraulique à l’origine " d'énormes dégâts " pour " un problème facilement réparable " de l’aveu d’Alan Permane.
Rencontré à l’issue de la première heure, ce problème a mis un terme à la journée d’Alpine-Renault. Jusque-là, l’écurie française était capable d’enregistrer 129 tours mercredi puis 125 jeudi. Seuls un capteur moteur et un support de fixation du fond plat avaient donné du fil à retordre. Une belle prouesse pour une auto entièrement nouvelle, et surtout pour son Power Unit complètement revu.
En revanche, comme pour toutes les équipes, Alpine-Renault a été confrontée au phénomène du marsouinage. Conséquence du retour de l’effet de sol, les voitures ont une tendance à rebondir sur les suspensions en fond de lignes droites. Difficile de savoir à quel point l’écurie française a été impactée. Il semble cependant que la firme au A fléché a été en mesure de réaliser de sérieux progrès dans la nuit de jeudi à vendredi.
Dès les premiers tours de la troisième journée, on sentait en effet un Fernando Alonso plus conquérant. L’espagnol occupait ainsi la tête avant de rendre les armes. Surtout, il roulait dans le rythme de Max Verstappen, alors que l’A522 était privée de son DRS. Pour Alan Permane, c’est la démonstration d’un certain potentiel de la nouvelle Alpine-Renault.
" Je ne veux pas donner l'impression que je cherche des excuses, et je ne dis pas que nous allons battre Mercedes et Red Bull, mais je pense que nous sommes dans une bonne position ", estime l’ingénieur britannique dont les propos sont relayés par The-Race.com. " Le tour que Fernando a fait [vendredi] matin, même si ce n'était qu'un seul tour, est très similaire à celui de Verstappen, réalisé au même moment, à l'exception que Verstappen utilisait le DRS. "
" Si l'on superpose les données GPS, ce que nous pouvons faire avec les systèmes de la FIA, les courbes sont presque identiques, à part dans les lignes droites où nous perdons énormément de temps. Fernando était vraiment ravi de la voiture. Nous avons trouvé des choses importantes avec les réglages dans la soirée [précédente] et nous avons vraiment calmé l'arrière de la voiture ", ajoute-t-il.
Autre détail important, la charge en carburant. Si le programme de la concurrence est inconnu, du côté d’Alpine-Renault, l’A522 évoluait avec le plein. Autrement dit, les tours " qualifs " n’étaient pas au programme, alors que l’équipe a pu réaliser au moins une simulation de course, notamment le jeudi avec Esteban Ocon.
" Je sais quel carburant nous utilisons, bien sûr, je ne sais pas quel carburant utilisent les autres ", affirme Alan Permane. " Et si d'autres personnes utilisent la même chose, peut-être que nous ne sommes pas aussi bons [mais] je doute que certains temps rapides de certaines des équipes du milieu de terrain soient réalisés avec à peu près la même quantité de carburant que celle que nous utilisons, donc cela me donne de bonnes sensations. "
À cela s’ajoute ce fameux problème de DRS, système dont Alpine-Renault s’est privé tout au long de la semaine. Le dispositif de l’écurie française souffrait à haute vitesse des charges aérodynamiques et il a été décidé de ne pas l’utiliser par précaution, afin de garantir une longue présence en piste. La perte de temps est estimée à sept dixièmes tandis que le problème devrait être résolu pour les tests de Bahreïn. Seul bémol, Alpine-Renault a vu sa vitesse de pointe être limitée, et n’a de fait pas forcément pu explorer toutes les conséquences du marsouinage.
" Nous savions dès le premier matin que nous ne pourrions pas l'utiliser ", révèle Alan Permane. " Nous avons simplement pensé qu'il ne fallait pas prendre de risque, utiliser cette semaine [d'essais] pour faire le plein de kilomètres et aller à Bahreïn avec tout ce qu'il faut. "
" Nous ne savons pas si la situation s'aggrave avec le DRS ouvert ou s'améliore avec le DRS ouvert ", ajoute le britannique en référence au marsouinage.
À la lecture de ce bilan, il est clairement trop tôt pour tirer des conclusions sur le véritable visage de l’Alpine-Renault A522, dont le niveau pourrait se révéler au cours des prochains essais du mois de mars (10-12). Alan Permane tire d’ailleurs une conclusion des plus intéressantes, livrant qu’il voyait la monoplace française " probablement être un peu plus proche de l'avant qu'à la fin de l'année dernière ". Voilà une vision autrement plus agréable que le simple bilan chiffré de Barcelone.
vroom006
j'avais dejà lu cet article ici
https://fr.motorsport.com/f1/news/alpine-masque-barcelone-drs-essence/8513557/
ce qui permet de penser que cette F 1 n'est pas si mauvaise comme dise certain ici attendons de voir les prochains essais avant de juger .
laissons le temps au temps !!!!!
quidam64
Je ne sais pas si c'est un avantage de cacher son jeu car cela vous empêche de travailler normalement. La voiture aura peut être un autre comportement avec une charge légère.
On verra cela dans 10 jours.
SpaxXx
@quidam64
Tu penses que c'est encore vrai avec l'effet de sol ? Elle restera coller au sol avec peu d'essence
quidam64
@SpaxXx : Plus la voiture est légère, plus elle va vite. C'est à haute vitesse que le marsouinage apparait car trop d'appuis et la garde au sol est trop basse. Je ne suis pas un spécialiste mais je pense qu'il fallait cocher toutes les cases de la check liste des essais c'est à dire toutes les configurations possibles de la voiture. Ils avaient un problème avec le DRS et ils ont faits les tests sans le DRS ce qui n'est pas un avantage, c'est un retard pris.
lulu79
@quidam64 @Mathu +1
cela aussi nous le savons , tester sur 2 jours une voiture entièrement nouvelle sans la pousser dans ces retranchements c est à minima 1/2 ou 1 j du temps de piste perdu.
Encore pire perdre entièrement la 3eme journée 
les possibilité réelles d une F1 n apparaissent qu à très haute vitesse et plus encore ses possibles défauts ou faiblesses.
OUI la concurrence ne va pas les attendre ,
le défaut d un simple flexible hydraulique qui condamne une journée entière d essais est une cata .
ce genre de chose ne devrait pas arriver ou que chez les autres 
bon le fournisseur du flexible défaillant on le fouette ou pas 
Leur prochain probléme ou défi va être de faire en 3 J l équivalent de 4 J de tests .
Beber40
@niki312T
Oui, petit bras. Mais ils ont eu raison. Il y avait trop de nouveautés à tester pour risquer de tout mettre en l'air. C'est une approche réfléchie, ça n'est pas vraiment choquant. Après il est évident que ça n'est pas idéal.. mais il ne fallait pas s'attendre à ce qu'Alpine puisse faire comme les autres.
niki312T
@Beber40
Mis à part le split les autres avaient autant de nouveautés à tester : moteur, chassis, aéro, refroidissement, pneus, ailerons avant et arrière, DRS, etc........
Comme les autres ils ont 3 semaines pour être prêts et espérons qu'ils seront cette fois dans le bon paquet devant.
Beber40
@niki312T
C'est là que je voulais en venir justement, le nouveau moteur est un chantier à lui seul. C'est ce qui me garde de ma déception pour l'instant. En effet, pourvu qu'ils nous surprennent.
lulu79
@Beber40
J ai bien compris que le 3eme jour aurait du être une journée recherche performance .
Pas de bol un flexible ou un joint hydraulique qui explose et plouf plouf tout tombe à l eau .
Pourquoi ce composant
N a pas defailli pendant les centaines d heures de tests ou tout simplement ne faisait il pas parti du programme des tests ?
Au final c est forcément une erreur quelque part
Toutes les pièces doivent être testées et pas à 1/2 mais à la charge maximum de la contrainte de leur fonctionnement.
Une grande équipe se livre à ce genre de tests .? Ou pas ?
Les équipes secondaires ne le font peut être pas ?
Je m interroge et plus encore je suis déçu
niki312T
@Beber40
J'avais bien compris que les commentaires à propos du DRS ne sont que des bobards car il était évident qu'ils ne voulaient pas pousser le PU pour être certains de finir les 3 jours sans le casser.
Dommage que la panne hydraulique a contrarié les plans mais ça ne semble être qu'une broutille.
J'espère qu'il tiendra dans les hauts régimes et que le banc a donné de bons résultats de fiabilité...............au moins pour faire plaisir à Andretti. 
Il n'empêche qu'il faut être dur et exigent avec eux, le temps du gnan-gnan est passé.
C'est pas moi qui le dit, c'est Rossi. 
niki312T
@lulu79
Si tu écris la même chose que moi on va encore se faire engueuler tous les deux par nos habituelles copines gendarmettes. 
Beber40
@lulu79
Un banc d'essai, même dynamique, ne reproduit pas tout à fait les réalités de la piste. Peut-être que cette fragilité vient d'un choc, de vibrations..? Je n'en sais rien, je laisse juste le bénéfice du doute. Ils ne sont ni les premiers, et ne seront pas les derniers, à bénir les tests qui sont faits notamment pour ce genre de déverminage.
Beber40
@niki312T
Dur je l'ai été, j'en ai eu ras le bol de ces promesses et de ces reports. Exigeant je le reste. Mais j'attends. Peut-être un brin de sagesse qui veut de moi..
MathieuB.
@niki312T
Le banc a donné de très bons résultats selon ce qui se dit en interne.
RäikköE20 N°1 Bis
Cumul des meilleurs secteurs de la semaine
78.629___Mercedes
79.521___Red Bull
79.568___McLaren
79.580___Ferrari
79.733___AlphaTauri
79.824___Aston Martin
80.227___Williams
80.715___Alpine
81.436___Haas
81.576___Alfa Romeo
On remet Alpine à sa place et cette grille virtuelle est finalement dans la continuité de 2021 pour l'instant.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Je ne pense pas que ça corresponde au EL PLAN.
Mais comme ici il est interdit de donner un avis objectif au risque de passer pour un grincheux ( quand l'auteur reste poli car c'est souvent bien pire ), alors on va dire que c'est normal et qu'on va attendre.
La routine quoi.
En fait Rossi a de grandes chances d'avoir raison : premier podium dans 100 GP ou au mieux en 2024
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis 9:44
Qu'est-ce que je disais !
Tu prends un pouce rouge parceque tu as mis Alpine P8 à une place qui dérange les fanas trop fanas.
Tu manques vraiment de diplomatie. 
Patrenault77
@niki312T
La réponse à toutes vos inquiétudes qui est dans le récit de C.R doit vous rassurez ainsi que les nombreux fans que nous sommes. Je prends le risques d' écrire dès maintenant que nous allons entendre la Marseillaise plus d'une fois cette année. Cette A522 est certainement la mieux réussi depuis bien longtemps. J ai hâte de voir la suite
niki312T
@Patrenault77
Toi comme d'autres vous parlez dans le vide.
Vous pissez dans un violon.
Quand toi comme d'autres vous aurez finalement compris qu'ici nous sommes à 100% tous d'accord de ce que nous attendons de Renault alors ce jour là, toi comme d'autres, vous aurez tout compris.
Intéressez-vous davantage à ce qui se passe sur la piste plutôt que de perdre votre temps à porter des jugements puérils sur les opinions des autres...................gendarmettes de mes deux.
sylvain
@Patrenault77
"Cette A522 est certainement la mieux réussi depuis bien longtemps"
Elle le cache bien alors.
J'ai souvent soutenu Renault en avançant notamment le fait qu'aucune équipe n'avait mis moins de 5 ans avant de réussir.
Il en a été ainsi de RB avec la reprise de Jaguar, de Mercedes avec Brawn GP et de Renault à l'époque des atmos.
Je les ai même soutenu d'avoir montré une silhouette FIA lors de la présentation.
Mais sur la piste cela ne va plus surtout avec le même budget que les autres.
Quand on vire des gens on doit d'abord s'assurer que l'on trouvera mieux.
J'ai l'impression que tout est désorganisé. L'histoire du DRS mais c'est un gag ! Ils auraient quand même pu essayer avant.
Ce qui m'inquiète le plus c'est le moteur: 30 km/ d'écart avec l'AT de Gasly
AMuS dit que le DRS c'est 7/10 de secondes donc à tout casser 10 km/h. Où sont les 20 qui manquent ?
Gibson
@sylvain
Pour info le Drs avec les anciennes voitures à Barcelone c'est 17 km/h soit 0,5 secondes. Je doute qu'avec les nouvelles voitures ça soit que 10 km/h aujourd'hui alors que c'est 0,7 secondes...
Gibson
RäikköE20 N°1 Bis
@SpaxXx
Ce tableau est juste une indication à partir des petits cailloux laissés en chemin par les équipes.
Pour l'instant, je ne tiens pas trop compte des pneus car on sait comment les équipes travaillent la plupart du temps (les grosses en tout cas). Elles font un temps de base en C3 avec une grosse trentaine de kg dans le réservoir, puis ajoutent 10-15 kg à chaque cran plus tendre dans la gamme Pirelli. Pareil pour le moteur qui est souvent plus testé avec les C2 et DRS fermé. Pas un hasard si Mercedes a fait les mêmes temps en C4 et C5.
À en croire les "infos" qui traînent çà et là :
- Ferrari serait, comme chaque année, très proche de son package 1er GP ;
- Mercedes en aurait un très significatif à venir et autant côté moteur ;
- McLaren aurait un diffuseur aux parois un peu trop souples au goût des autres équipes ;
- Aston Martin aurait une sérieuse instabilité aérodynamique.
Pour l'instant, je n'écarte pas Alpine, mais de là à la voir avec Ferrari et McLaren à proximité de Red Bull...
RäikköE20 N°1 Bis
"Ce que vous ne voyez pas à première vue, c'est la longueur de la voiture. Selon les informations d'auto motor und sport, l'Alfa Romeo C42 est de loin la voiture la plus courte du plateau. L'empattement, qui est limité par la réglementation à 3.6 m pour la première fois cette année, aurait été réduit par les ingénieurs de Sauber de 9 cm supplémentaires.
L'astuce aide l'aérodynamisme et économise du poids. On dit que l'Alfa est l'une des rares voitures à avoir atteint exactement la limite du poids maximum de 795 kg. Pendant les tests, certains des concurrents traînaient encore un excès de poids à deux chiffres."
Someone276
@RäikköE20 N°1 Bis
Je prends ce tableau pour ce qu'il est à savoir un fait qui confirme que la performance pure n'était clairement pas l'objectif d'Alpine ces trois jours d'essais et que l'équipe était sur un tableau de marche totalement différent des autres équipes. La fiabilité a été au rdv les deux premiers jours avec beaucoup de km et a lâché l'équipe le dernier jour avec cette histoire de fuite qui est, peut être, plus grave qu'annoncée. Le DRS est aussi un souci puisqu'ils n'ont pas voulu prendre de risque en le faisant fonctionner et on donc roulé sans.
lulu79
@Someone276
Comme toujours tes écrits: C est sympathique et bienveillant Envers Alpine et de plus difficilement contestable.
La réalité de la piste est plus tranchée .
D autres concurrents ont des acquis bien supérieurs ,ils s appuient sur ces avantages des le premier roulage 2022.
Le challenge pour Alpine lui reste à l identique à ce qu il était fin 2021 .
La remise à zéro théorique des compteurs c est un flop Comme prévu .
Alpine doit en priorité se sortir de cette ornière donc le challenge reste à ce jour toujours le même .
Oui Il nous faut attendre cela nous l avons tous bien compris .
Ce rattrapage espèré se fera Dans quels délais ?
@raikko comme d habitude cherche à dresser un tableau le plus réaliste possible des forces en présence .
Merci à lui . et même merci à toi .
sylvain
@Gibson
Je parlais du DRS avec la voiture seule en piste.
par contre c'est certain que ça fait plus de 10 km/h lorsque l'on bénéficie de l'aspiration de celle qui est devant.
Et puis ces 17 km/h de Pilbeam c'est avec les anciennes configurations aéro.
En sera t il de même avec les nouvelles ?
Patrenault77
@niki312T
Je suis de ceux qui analysent avant de vilipender systématiquement . Croyez moi j ai besoin de personne pour écrire mes remarques mais seulement d'avoir tord d'avoir raison sur cette Alpine. Jamais vous m 'avez lu de ma part la moindre critique depuis le début de cette reprise. Moi j 'ai l'impression que votre château de cartes s'écroule à chacune de vos affirmations et qui sont démenties publiquement par la presse spécialisée et sur les blogs. Vous êtes le Luky luke de mauvaises nouvelles et surtout de mauvaise foi.
Gibson
@sylvain
Je ne pense pas que les ingénieurs calculent un gains aero en fonction d'une voiture devant ! Sinon ils feraient du travail de soufflerie avec 2 voitures l'une derrière l'autre. Amus lors des essais disait que la perte sans DRS était de 0,7 à 1 seconde. Il est confirmé par Perman que la perte est de 0,7 seconde.
RäikköE20 N°1 Bis
https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1497546829138993156?cxt=HHwWiIC9lYS6rcgpAAAA
https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1497639763242795011?cxt=HHwWhoCymcHb18gpAAAA
https://soymotor.com/articulos/las-decoraciones-de-la-f1-2022-bajo-la-lupa-de-un-artista-grafico-994825
niki312T
@Patrenault77
Toi mon gars tu n'aimes pas être contrarié et surtout qu'on ne pense pas comme toi.
Et tu confonds forum avec caserne.
Quant à tes analyses elles n'engagent que toi, moi je vois et je constate avec réalisme.
Renault démarre tellement mal, une fois de plus, que Rossi s'est senti obligé de dire qu'il se contenterait d'une P5.
C'est indigne d'un constructeur surtout après 7 ans...............la mauvaise foi est chez lui.
Libre à toi de te faire pigeonner une fois de plus.
Beber40
@sylvain
"Où sont les 20 qui manquent ?"
Ca pourrait être plus, d'après ce qu'on peut lire.. ou pas.
Sinon c'est un nouveau PU, ils ne l'ont très certainement pas poussé à fond.
D'ordinaire plutôt caustique, car déçu depuis le temps par le Renault de ces 5 dernières années, là je demande à voir. Je ne vois pas les choses de manière aussi sombre que vous dites. C'est un tel chantier, surtout pour Alpine, qu'il n'y a jamais eu autant de place pour un brin de tolérance. Enfin c'est que mon avis.
MathieuB.
@RäikköE20 N°1 Bis
On ne peut pas vraiment juger les performances des différentes monoplaces sur 3 jours d'essais. La Red Bull va drastiquement changer ainsi que la Mercedes. L'Alpine n'a même pas exploré tout son potentiel. On verra bien à Bahreïn la semaine prochaine.
Vous êtes nombreux à juger prématurément en vous servant des chronos sortis en essais mais vous oubliez que les teams ne sortent pas les mêmes programmes au même moment, pas avec la même quantité de carburant... En rajoutant les Mercedes qui ont fait chacune un glory run en C5...
RäikköE20 N°1 Bis
Alfa Romeohttps://pbs.twimg.com/media/FMlsAH2XIAE0FBN?format=jpg&name=4096x4096
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Belle l'Alfa.
Elle devrait plaire à notre "marchand de couleurs"
les harmonies sont respectées.
lulu79
Dans cet article Permane entrouve quelques raisons d être optimiste et c est normal .
Puis prend conscience que tout cela se doit d être confirmé en piste .
En vérité ayant roule 30kmH moins vite que la concurrence ils ne savent pas grand chose du marsouinage réel à très haute vitesse.
de leur auto.
Leur réglages actuels seront ils encore opérationnels .
La piste parlera .
Faut encore attendre , les 3 jours d essais à venir devront nous rassurer .
MERCO le vendredi à quand même délivré de bons chronos avec ou sans marsouinage , je n ai rien lu à ce sujet ?
Patrenault77
@lulu79
Où avez vu ou lu les 30 Km/h d'écart même sans le Drs . Avez vous un article qui atteste ce fait . cdt
sylvain
@Patrenault77
Je l'ai lu aussi pour les 30 km/h
C'était sur un site pendant les essais où étaient répertoriées toutes les Vmax
Mateo
@lulu79
Toutes les équipes sont touchées par le phénomène d’oscillation.
Certaines semblent travailler sur une solution mais j’ignore laquelle.
lulu79
@sylvain
Merci , nous devons tous sans exception nous épauler dans l attente de jours meilleurs .
Personne n a à 100% raison , il y a chez chacun de nous possiblement une part de vérité à un instant T .
Le lendemain cette vérité peut subitement devenir caduque .
L actualité nous frappe tous de plein fouet .
vroom006
les temps au tour ont été fait en C3 (alonso ) et sans DRS comme verstapen (C3) avec DRS. mercedes en C5 je ne sais pas si l'on peut en tirer des conclusions positives mais ,pour ma part je suis positif . il n'y a que 2s .
les prochains essais nous diront la vérité ;
Mateo
JE NE SAIS PLUS QUI AVAIT POSTÉ UN LIEN VERS MYCANAL POUR U REPORTAGE DIFFUSÉ HIER À 15H.
SI CETTE PERSONNE POUVAIT LE REPOSTER CAR JE N’ARRIVE PAS À REMETTRE LA MAIN DESSUS.
MERCI À ELLE.
Mateo
@Mateo
J’ai retrouvé
https://mycan.al/sport/canal-sports-club/h/9708221_50001
Mateo
Esteban est très heureux de retrouver Otmar Szafnauer comme directeur d’équipe
https://twitter.com/CanalSportsClub/status/1497644848169553931?cxt=HHwWlsC47b6D2sgpAAAA
TCP
@lulu39
salut, l'effet de marsouinage est plus important quand le DRS est fermé, car c'est à ce moment qu'il y a le plus d'appui sur la voiture.
Le DRS ouvert calme grandement cet effet, d'ailleurs toutes les images de porpoising de toutes les écuries visibles dans cette vidéo sont avec l'aileron arrière fermé.
https://www.youtube.com/watch?v=NgPd9bCYX3w
Donc Alpine doivent avoir une bonne connaissance du phénomène, et d'après les commentaires de toutes les équipes ça ne devrait plus être un souci pour le futur
lulu79
@TCP
Merci
ce qui est intéressant pour notre communauté c est doser poser les questions qui nous préoccupent et d' obtenir une réponse comme tu viens de le faire
Mateo
@TCP
Alpine n'a pas connaissances sur l'impact de l'utilisation du DRS sur la question de l’oscillation (marsouinage) qui a touché plusieurs équipes à Barcelone.
Cependant, il y a encore beaucoup de choses que l'équipe a à apprendre sur sa voiture.
« Nous ne savons pas si le phénomène d’oscillation empire ou s’améliore avec le DRS ouvert », déclare Permane.
« Plutôt que d'essayer de l'éliminer, nous avons essayé juste de comprendre le phénomène d’oscillation. Il est certainement aussi ici, mais je ne pense pas qu'il s'agisse du principal facteur de différenciation des performances entre les équipes. »
niki312T
@lulu79
@TCP
J'ai été très surpris de lire que les tests en soufflerie ne peuvent pas être réalisés aux vitesses atteintes par les F1 mais plutôt à environ 200 kms/h maxi
Est-ce que j'ai bien compris et si c'est le cas ça explique la surprise des rebonds imprévus mais est-ce que ça ne peut pas être dangereux avec des décolages ou décrochages brutaux causés par des pertes brutales d'adhérence ?
RäikköE20 N°1 Bis
@Mateo
"Plutôt que d'essayer de l'éliminer, nous avons essayé juste de comprendre le phénomène d’oscillation. Il est certainement aussi ici, mais je ne pense pas qu'il s'agisse du principal facteur de différenciation des performances entre les équipes. »
Regarde la rubrique technique du site officiel de la F1 : Alpine a réalisé une énorme découpe sur le flanc du plancher pour gérer le problème, comme plusieurs équipes.
RäikköE20 N°1 Bis
Patrenault77
Pour ceux qui avez encore des doutes . Renault va avoir une autre équipe à motoriser ouf ............
https://www.actuf1.com/article/451771
Someone276
@Patrenault77 si Andretti réussit son entrée en F1 ce qui n'est pas encore garanti avec des visions courtermismes comme celle de Toto. Pour lui c'est juste une histoire de gros sous avec la dilution de la valeur des équipes en laissant entrer une onzième équipe pour la même valeur qu'ils ont mis tellement de temps à négocier.
Quand Toto se rendra compte que les rentrées seront tellement supérieures à cette perte de valeur alors il n'y aura plus de problème. D'ailleurs Toto se demande quel peut être l'apport de cette équipe pour la F1, grosse filoute va!
niki312T
@Patrenault77
Tant mieux si c'est vrai.
Ça prouve bien que c'est indispensable pour le développement de Viry.
Someone276
Pour les puriste de techno:
https://twitter.com/PhoenixSTK19?cn=ZmxleGlibGVfcmVjcw%3D%3D&refsrc=email
sylvain
@Someone276
Dans le lien ils annoncent 1001 cv.
Si c'est vrai est ce vraiment un progrès ? On avait déjà parlé des 1000 cv pour l'ancien moteur.
SpaxXx
@sylvain
Il serait intéressant que la FIA teste les moteurs sur un banc pour déterminer le nom de CV. Je n'ai jamais compris pourquoi ceci n'a jamais été réalisé.
Dukes_
@sylvain
Avec le nouveau carburant il y a théoriquement une perte de puissance pour cette année
Charly2b
@sylvain
Ne pas oublier la perte due à l'ethanol dans l'essence.
NALAKITI
@sylvain
Oui mais est ce uniquement le thermique ou l'ensemble...
Charly2b
@SpaxXx
C'est assez compliquer de développer un banc moteur suffisamment précis (moins de 1% d'erreur) capable de supporter 1000 cv avec un couple moteur phénoménal.
Charly2b
@NALAKITI
C'est l'ensemble thermique + électrique qui développe 1000 Cv; de même, lorsqu'en entend parler de 55% de rendement énergétique, c'est l'ensemble.
Raptor
Personnellement je ne suis pas trop inquiet,certe les temps ne sont pas ouf ,mais 7 dixiemmes de perdu pour le drs( je sais plus si il y a 2 zones de drs) ,au moins .5 dixiemmes pour la charge de carburant ,et .5 dixiemmes pour les pneus (pas de C5).
Sachant que Hamilton a fait 1.19.1 en ralentissant au dernier secteur on est sur que les 1.18.5 devrais être largement possible au minimum.
Mais je pense que alpine a raison ,d'abord voir le comportement en course pour les réglages,usure des pneus pour une conditions réel le dimanche (c'est là où on prend les point) pour ensuite s'occuper des condition réel en qualifs .
Ne pas faire comme Ferrari ou en milieu de saison il devais vraiment s'occuper de la dégradations des pneus qui est un sacré handicape plus que la performance !
sylvain
@Raptor
Oui Alpine a peut-être raison pour voir le comportement et course et l'usure des pneus et je ne juge pas cela.
Je juge Rossi qui nous dit qu'ils priorisent la performance plutôt que la fiabilité maintenant, mais quelques jours plus tard une fois en piste ils décide du contraire.
Si c'était CA qui avait fait cela j'imagine les torrents d'injures !
Comme pour le DRS... calme plat ici alors qu'il y a deux ans on l'avait presque traité de criminel en puissance pour avoir réparé le DRS à coup de poings.
SpaxXx
@sylvain
Il n'a jamais dit que ça sera comme ceci sur la piste. Il ne faut pas tout mélanger... ils ont suivi un programme particulier. Par contre, il a confirmé qu'ils ont pris des risques dans le développement et qu'il préférait brider un moteur rapide en attendant de le fiabiliser que le contraire.
TheManWhoLivesInHell
@sylvain
La priorité a été donnée à la performance pour le développement du moteur puisque celui-ci sera figé jusqu'en 2025 et que seuls des soucis de fiabilité pourront faire l''objet de corrections.
Dans le cadre des essais, le but était d'engranger les kilomètres, ils n'ont pas recherché la performance.
Bien que les termes utilisés (performance vs fiabilité) soient les mêmes, ils ont été utilisés dans des contextes différents. Les comparer, c'est comparer des choux et des carottes.
sylvain
@TheManWhoLivesInHell
Comment on éprouve la fiabilité d'un moteur si sur les deux journées on se contente d'un train de sénateur et n'ayons pas peur des mots, si on se contente d'être les plus lents ?
Déjà sans DRS le moteur ne prend pas tous ses tours en ligne droite mais en plus on rame sur le restant du tour.
Quelques tours rapides en fin de test auraient été les bienvenus.
Sinon je ne comprend pas votre histoire des deux contextes différents.
"J’ai donc demandé à mes équipes d’aller chercher la performance,
sans s’inquiéter de la fiabilité. Je préfère un moteur que l’on doit un
peu sous-exploiter, mais dont on sait qu’il est puissant plutôt qu’un V6
robuste mais peu performant. C’est ce qu’on faisait avant… J’ai voulu
qu’on fasse l’inverse.”"dixit Rossi.
Ça sert à quoi d'avoir un moteur puissant si on l'utilise à 80% surtout pendant 2 jours ?
Donc sur le fond l'avenir nous dira mais sur la forme c'est une com de Gribouiille
SpaxXx
@sylvain
Qu'est ce que tu comprends pas dans le mot test et programme
sylvain
@SpaxXx
Cette phrase :" Bien que les termes utilisés (performance vs fiabilité) soient les
mêmes, ils ont été utilisés dans des contextes différents. Les comparer,
c'est comparer des choux et des carottes. "
Aucun rapport avec test et programme.
En résumé Rossi a affirmé qu'il privilégiait la performance avant la fiabilité et une fois en essais il fait le contraire.
Mais cela ne s'adressait pas à toi.
Dukes_
@sylvain
Après tu en sais strictement rien de l’utilisation de ce moteur sur ces 3 jours peut être qu’ils étaient à fond
Nanar92
@sylvain
On le sait Rossi n'est pas ton pote laisse lui le temps voilà seulement qui débarque en 6 saisons le ca il a fait quoi il est ou maintenant a la tête de Reed Bull Ferrari merco
Mateo
@sylvain
Tu confonds “performances du moteur“ et “performances de la monoplace“.
Deux choses différentes même si elles sont liées.
sylvain
@Nanar92
Le CA comme tu dis il est parti d'une équipe Lotus qui ne payait même plus ses factures d'hôtel et a reconstruit Enstone et Viry qui sont maintenant de très bonnes entitées.
Il est aussi passé de 250 employés à 750.
Il a beaucoup oeuvré pour les budgets limités
Il a recruté Ricciardo puis encore mieux Alonso
P4 en 2019 alors qu'ils étaient P9 en 2016
Et tout ceci avec le tout petit budget à sa disposition.
Mais oui il n'est pas allé plus vite que RB et Mercedes quand ils ont repris Jaguar et Brawn respectivement.
Il est où ? Je ne me soucie pas pour lui mais les équipes que tu cites que ce n'est pas en jetant de bons éléments que l'on progresse. Eh oui même Ferrari l'a compris.
sylvain
@sylvain
Lire" les équipes que tu cites ont compris"
Désolé je ne me suis pas relu
Mateo
@sylvain
Cela 2 jours que moi et plusieurs contributeurs postons des articles dans lesquels Permane et les pilotes sont interviewés.
C’est à se demander si vous savez lire ou prenez le temps de lire ce que les autres postent dans ce groupe…
Mateo
Exemple concret :
L’équipe n’a pas utilisé le DRS et a roulé avec de grandes quantités d'essence durant les essais de pré-saison 2022 à Barcelone.
Quel est le mot / la phrase que vous n’arrivez pa à comprendre ? Allez-y n’hésitez pas on tentera de vous les expliquer avec des mots simples.
https://fr.motorsport.com/f1/news/alpine-masque-barcelone-drs-essence/8513557/
CA a beaucoup fait pour reconstruire Enstone mais l’équipe avait besoin de nouvelles personnes à sa tête pour continuer à progresser.
Nanar92
@sylvain
Cen'estpas en jetant des bons éléments qu'on progresse bon certes mais pas suffisant pour mener à bien un constructeur de renommée mondiale a la conquête d'un titre mondial et j'ai bien peur qu'avec le staff actuel on ne reparte pas a l'échec faut embaucher des cadors
Dukes_
Ça sert à rien de prendre des temps au tour brut qui n´ont pas été fait au même moment voir le même jour, avec des pneumatiques differents, des quantités de carburants differents, des programmes differents etc…
Ce qu’il faudrait voir c’est plutôt les simulations de courses et j’ai pas l’impression que beaucoup en ont fait hormis Alpine.
Apres comme on peut le voir sur cette photo.
https://pbs.twimg.com/media/FMRr-NsX0AEdA0U?format=jpg&name=large
On peut constater même si c’est pas trop visible que l’arrière est plutôt serré au même titre que Mercedes ou McLaren.
Donc je comprends pas trop ce choix de design des pontons et ce refroidissement gigantesque.
Autre comparaison également avec les pontons de la Red Bull avec l’Alpine
https://pbs.twimg.com/media/FMRYQJJWYAEkd35?format=jpg&name=medium
C’est plus extrême du coté de Red Bull
Trop de conservatisme du coté de Enstone mais bon ça c’est pas nouveau
sylvain
@Dukes_
Les temps au tour ne valent peut-être rien dire mais j'aurais préféré qu'Alpine soit au moins devant Haas Alfa Romeo et Williams.
Pour le DRS c'est pareil: pas de communication alors il est normal que je m'inquiètes sur cette absence de mesures pour réparer pendant 3 jours.
E.T29
Ce qui est factuel:
1,Taffin est parti.
2,prost parlait d'une fiabilité pas maîtrisé avant son départ.
3,Rossi passe le message que la puissance est favorisée au profit de la fiabilité.
4, Moteur soit disant pas à fond lors des 3 j.
5, le moteur qui crame.
Ceux qui émettent des doutes sont pointés du doigt.
Mateo
@E.T29
Pas le moteur qui a cramé.
Ce qui a cramé c’est l’AR de la voiture suite à la rupture d’un câble hydraulique.
Pour le reste je suis d’accord.
Mateo
Un manque un point : Rossi affirme que juste avant les essais, le moteur se serait montré plus fiable durant les tests au banc d’essais moteurs.
Tibouchon
Il manque des éléments E.T29 à votre démonstration.
- Rossi a indiqué dans un article avoir demandé aux ingénieurs de Viry de privilégier la performance. **
- Prost est parti en indiquant que le moteur n'était pas encore fiabilisé.
- ** Dans ce même article, Rossi indique que la fiabilité est éprouvée après de nombreux kilomètres sur les bancs.
- Quelle a été la cause initiale du problème rencontré vendredi matin ? Est-ce lié au moteur en lui-même ? Il ne me semble pas. Et Aston Martin a rencontré le même problème.
Encore une fois, il n'amène rien de bon, selon moi, de placer les contributeurs dans des catégories et de se complaire dans une lutte bête et méchante. Des risques ont été pris par les motoristes en 2021 (je pense à Ferrari, Mercedes et Renault). Il n'y a aucune garantie aujourd'hui que les PU moteurs vont tenir dans le temps sans montrer de faiblesse.
Mateo
@Tibouchon
N’attends rien d’un supporter de RedBull qui vient provoquer, cela t’évitera des mal au crâne.
E.T29
@Mateo
Je te répète depuis longtemps que le banc valide évidemment beaucoup de datas,mais la concrétisation c'est sur le terrain.
Cette histoire hydraulique peut supposer que les oscillations ne sont pas tout à fait maîtrisées.
Viry n'a pas L'expérience de cette architecture, de ce fait, vouloir faire gober aux gens que la première évo sera aussi performante que son voisin je n'y crois guère.
Yannick
Ces essais n'étaient pas très bons mais Alpine a pu faire ses mesures. Nous serons fixés lors de la prochaine session où la voiture sera proche de celle qui démarrera la saison.
lasnl
OK alpine n'a pas cherché la performance pure.. Mais vous pensez que les autres l'ont fait ? Je ne pense pas.. Bien sûr que les chronos ne veulent rien dire pour l'instant mais que ça soit les observateurs.. Concurrents ou même dans l'équipe même une grande ferveur autour de cette voiture..
Alors on va attendre un peu avant de vraiment se faire une idée sur sa vraie valeur....
personnellement après avoir entendu pendant des années que Renault misait tout sur cette nouvelle réglementation.. Je reste un peu sur ma faim
J'espère vraiment que l'écurie passera un cap cette année et qu'enfin on joue dans la première division.
Comme MC laren l'an dernier m'irait déjà très bien..
Si c'est pour se battre encore da's le milieu du peloton ça serait une énorme déception.
sylvain
@lasnl
Comme Mc Laren l'an dernier = P4= classement Renault en 2018
Tout cela pour ça ?
Quand je dis tout cela c'est à la fois le ménage, les mêmes budgets, les installations maintenant à niveau, les 750 employés....
niki312T
Quelques pilotes disent :
" Notre première impression est que nous pouvons nous suivre de plus prêt mais nous avons perdu de l'aspiration pour nous dépasser en ligne droite "
Oups ! 
Mateo
@niki312T
Parce que la charge aéro n’a pas été suffisamment réduite sur les monoplaces 2022
Tant que la FIA privilégiera l’aéro au grip mécanique, les voitures auront du mal à se doubler et à se suivre.
niki312T
@Mateo
Il y a des centaines d'ingénieurs répartis dans les 10 écuries,
il y a ceux de la FIA et de l'équipe de Brawn,
il y a aussi tous les observateurs qualifiés extérieurs.
Aucun d'eux ne savaient vraiment à quoi s'attendre avec la nouvelle aéro 2022
ni ce que sera vraiment la suite malgré toutes les compétences réunies de quelques milliers d'ingénieurs.
Mais toi Mateo, tout seul, tu le sais.
Quel humour ! Tu as vu ça dans le marc de ton café ?
Reload
@niki312T
Autant j'apprécie la qualité de certaines de tes interventions, comme le côté histoire de la F1 ( tu n'es plus tout jeune de ce que j'ai compris 
) ,autant tu as un certain don, même un don certain pour attiser les braises.
Pas un brin de diplomatie. Relax Mr, c'est du sport, tu joues pas ta vie.....
Mateo
@niki312T
Moi je parle du règlement technique qui laisse encore trop la part belle aéro.
C’est le grip mécanique la solution à tous ces artifices comme le DRS et le manque de dépassements en piste.
Mateo
@Reload
Il n’a pas supporté que je critique les italiens impliqués en F1 ces 15 dernières années. J’ai pris le parti de l’ignorer.
niki312T
@Reload
Mais tu te mets le doigt dans l'oeil !
Je suis au contraire très relaxe, c'est justement pourquoi je ne suis freiné par aucun tabou pour dire ce que je pense et je ne vois pas ce que la diplomatie vient faire sur un forum destiné à la F1 qui est un sport un peu plus brutal et viril que la danse classique ou la pétanque.
Ce qui me fait marrer c'est plutôt la façon de quelques uns de se prendre au sérieux et de juger des gens dont ils ignorent tout.................comme tu viens de le faire.
Un peu plus de recul ferait le plus grand bien, et surtout beaucoup de second degré car la f1 n'est qu'un loisir................en tous cas pour moi.
PS : d'après ce que j'ai vu je confirme ma mise sur Ferrari, Renault est vraiment à la rue.
C'est pas de la diplomatie ça ?
niki312T
@Mateo
Mai moi je ne t'ignorerai pas à chaque fois que tu écriras des commentaires xénophobes, ta petite spécialité que tu glisses vicieusement à la moindre occasion.
niki312T
@niki312T
Ma théorie "diplomatique" est la suivante.
Certains disent que Renault va progresser en résolvant ses problèmes.
Tant mieux et c'est ce qu'on souhaite voir.
Et les autres, ils vont rester avec les mains dans les poches ?
Donc puisque tout le monde va s'améliorer je crains que mon optmisme intial en a pris un coup en 3 jours et que la hiérarchie sera plus ou moins la même que celle de l'an dernier à la différence que Ferrari va gagner des places mais pas Renault.
Si Renault me déçoit encore, alors là @Reload, tu vas vraiment voir ce qu'est un "non diplomate".
Reload
Si je dois retenir une CHOSE de cette session d'essais:
Alonso a fait un tour en C3 avec le plein et sans DRS, il était dans les temps de Verstappen aussi en C3 dans le secteur 3.
Que VER ait le plein ou pas n'a pas d'importance, à priori l'A522 est rapide dans le sinueux... Et on sait que RB n'est pas connu pour sa vitesse de pointe. Donc avec un DRS, et même en rendant 10-12kmh aux plus rapides, je pense qu'on est partis pour jouer dans le top 4 des écuries, peut-être mieux.
C'est un avis, un sentiment, sans doute pas une vérité absolue.
quidam64
@Reload: comment fais tu pour savoir qu'Alonso était dans les temps de Verstappen dans le secteur 3 alors que personne n'a les temps par secteur ?? Sur quel site tu as eu ces données ?? Donne nous le lien pour les prochains essais.
Reload
@quidam64
Désolé de répondre un peu tard...
Il me semble que l'info viens d'un lien trouvé sur le site. Déclaration d'un membre de l'équipe Alpine. Je fouille j'essaie de te retrouver ça.
lulu79
le Marsouinage un réel probléme sécuritaire qu il va falloir régler rapidement .
https://www.actuf1.com/article/451771
ce Monsieur dont la securité est sous sa responsabilité est conscient des dangers
pour les pilotes .
espérons une solution pour tous avant un accident .
niki312T
@lulu79
J'ai l'impression que ton lien n'est pas celui que tu voulais mettre.
Ceci-dit je me pose la même question, ces tressautements aléatoires n'inspirent rien de bon à hautes vitesses, et les conditions physiques des pilotes seront massacrées.
quidam64
@niki312T :
https://f1lead.com/2022/02/24/f1-2022-probleme-de-securite-des-formules-1-qui-marsouinent/
lulu79
oups ce n est pas le bon article
https://www.actuf1.com/article/451594
niki312T
@lulu79
Vasseur pense que ce problème sera réglé d'ici quelques GP mais probablement au détriment de la performance.
En attendant Ocon a bien dit que c'est le dos qui dérouille.
lulu79
@niki312T
4 à 5 GP pour qui ? les plus faibles ?, les moins bien organisés ?
l équipe ou les équipes qui auront su régler ce probléme des le 1er GP auront déjà pris une avance considérable dans les 2 championnats.
je n aime pas trop cette perspective .
La FIA s est trompée en imposant l effet de sol , c est à elle d apporter un correctif gratuitement à toutes les équipes et si possible avant le 1er GP.
niki312T
@lulu79
La FIA ne s'est pas trompé, les simulations à des vitesses trop basses en soufflerie du prototype n'ont pas fait apparaitre d'oscillations, mais le moins qu'on puisse dire est que c'est surprenant et dangereux.
Par contre il faudrait autoriser un petit dépassement du budget pour permettre aux écuries de résoudre ce problème imprévu au moins pour cette année..................gratuitement ça n'existe pas, il faut bien que quelqu'un paye.
L'an dernier quand il a fallu renforcer les ailerons arrières trop élastiques qui a payé à ton avis ? Le problème est le même.
Pour certains, contrairement à McLaren qui fait moins le yo-yo, il faudra quelques GP impossible à déterminer, Vasseur dit 3 ou 4.
Je me demande aussi si mécaniquement, surtout pour les suspensions, s'il n'y a pas des risques de ruptures.
Faut qu'ils règlent ça au plus vite quit à perdre de l'effet comme vu par les ouvertures latérales dans le plancher.
lulu79
au final nous avons eu le mérite d évoquer sérieusement un problème de sécurité majeur .
nonos
Un bilan trompeur j'adore ce titre
un peu plus un peu moins
On a tellement été trompé avec cette équipe
on croise les doigts on touche du bois et on espère que cette fois-ci ça va le faire
Mathusalem
Pour une fois j'ai bon espoir car la saison précédente on a vu des réajustements jusque là Inconnus de la part d'Alpine. Il n'y a pas de raison que le team ne sache bien gérer cette BWT. Suffisamment j'espère pour que la BWT reste devant une Andretti /Renault, si cette écurie arrive à voir le jour.
niki312T
J'espère surtout qu'Alonso saura faire preuve de patience.
Son silence n'est pas un bon signe.
fredelek
Faut arrêter les gars , en 2020 vous voyez Renault faire p2 p3 . Ricc avais fait le 3em temps des essais de Barcelone. Tout le monde a cru à la p3. Là c'est le contraire. Avec 2 jours d'essai, vous pouvez faire des pronostics. À Bahreïn, on sera un peu mieux fixer. Ne perdez pas espoir. Je ne voit pas Ferrari Champion. Mercedes va nous trouver en 1s en 15 jours comme chaque année et seul rbr va les suivre.
fredelek
https://www.planetf1.com/news/fernando-alonso-post-test-confidence/
pipine51
Tous les ans, les memes gugusses qui critiquent ! Ils savent mieux que les ingénieurs, mais je constate qu’ils sont toujours ici, et toujours pas embauché chez Alpine ! Peut etre sont ils trop intelligents pour y travailler ?
Au moins, à lire leurs commentaires, on rit tellement ils semblent surs d’eux et de leurs conclusions à la kon !
Je me suis toujours demandé ce qu’ils foutaient ici ! Ils devraient plutot trainer sur Mercedes ou RBR !
niki312T
@pipine51
Réponse à "ce qu'ils font ici" :
ils font vivre le forum.............si possible avec un peu d'humour, voir du sarcasme, mais jamais méchants,
mais au moins ils sont là, parfois contents, parfois pas du tout, c'est comme ça que ça plaise ou pas.
C'est bon pour toi ?
Salut, à l'année prochaine.
lulu79
Monsieur pipine51 oui je suis d accord avec vous; cela fait des années que vous cassez du sucre sur les valeureux contributeurs qui eux restent fidèles à CR, contrairement à vous qui allez trainer vos rancœurs sur d autres forums.
vous ne manquez à personne ici, merci d espacer encore plus vos interventions .
une bisannuelle serait suffisant puisque votre discours n a guère varié depuis que nous vous connaissons .
GRider
Il y aura des problèmes de fiabilité moteur, c'est inevitable. Viry a 99 (bonnes) raisons d'en rencontrer cette année, plus que les autres motoristes.
Mais espérons que la fiabilité sera bonne pendant la saison, comme celle des RE19 spec C et ses frères jumeaux.
Cependant, on doit s'attendre à un bon niveau de fiabilité de la part d'Enstone. Ils ont eu largement le temps pour perfectionner ça avec cette voiture.
Donc j'espère que cet incendie tres fâcheux n'était dû qu'à une chaîne d'événements très malheureux... et ne se reproduira plus.
GRider
*ce n'est pas un problème moteur selon Fry et Permane, qui louent les perfs et la fiabilité du moteur : )
Someone276
@GRider
Ce genre de fuite hydro ne laisse jamais présager rien de bon parce qu'avant si j'ai bien tout compris le pilote perd la BV avant non?
quidam64
Il est encore trop tôt pour avoir une image réelle des forces en présence. Certains on eu des problèmes et ont probablement du retard à combler. On verra mieux dans une dizaine de jours.
Les tops teams semblent être au rendez vous sans que l'on sache qui est devant qui.
GRider
Quand à la voiture, il y a des contrastes intéressants entre ce qu'il y a sous son capot, et le capot en lui meme.
Le packaging, c'est à dire l'agencement et l'integration des differents organes internes visibles, est digne d'une équipe usine ambitieuse. Il combine les meilleures des solutions du plateau, et je le trouve plus convaincant que le packaging habituel des RB, Ferrari ou Mclaren, c'est à dire qu'il y a moins de compromis, moins de sacrifices etc. C'est du Mercedes quoi.
Néanmoins, Mercedes reste la référence vu ce qu'ils ont fait avec leur voiture 2022.
Ce qui est bien aussi c'est que l'espace dont ils disposent sous le capot est énorme, non seulement autour du moteur et des nouveaux échappements, comme nous l'avons vu, mais aussi plus à l'avant, dans la zone radiateurs.
Ici le mécanicien peut facilement loger une caisse à outils + un pack de bière
https://i.imgur.com/kIvDxAY.jpg
Faudrait ptet penser à y mettre des extincteurs
Et l'équipe peut facilement tester les agencements et les designs de pontons de toute les voitures de la grille (à part celui de Mercedes) si elle le souhaite.
Par contre l'exterieur parait si simple.
Mais il est possible que l'equipe veuille d'abord perfectionner les bases de la voiture d'abord. Il est possible aussi qu'il disposent deja d'une ou plusieurs carosserie plus avancées et matures auxquelles l'equipe veut ptet allouer un maximum de temps de developpement.
Toujours sous le capot, ils ont aussi testé des tambours de freins bien plus complexes, capables de chauffer les jantes et les pneus mais qui contiennent aussi des conduits d'air intrigants qui repellent le soufflage...
https://cdn-8.motorsport.com/images/mgl/0RrnvAA0/s8/alpine-a522-front-detail-1.jpg
GRider
@Someone276
Ce dessin là il est de moi et je l'ai fait surtout pour le fun, donc le "1001 chevaux" c'est juste un clin d'oeuil, une plaisanterie.
Et le dessin représente à quoi pourrait ressembler le systeme de refroidissement de l'air de suralimentation du nouveau RE, car ce moteur semble équipé d'un échangeur air-eau placé dans une position intéressante pour les perfs et bien plus ambitieux que le refroidissement habituel : )
https://twitter.com/PhoenixSTK19/status/1497630098077491201
RäikköE20 N°1 Bis
@GRider
J'en ai parlé un peu sur le live l'autre jour mais penses-tu possible l'une de ces deux hypothèses pour Alpine compte tenu du fait que le DRS est Open Source cette année ?
1) Garder le mécanisme secret le plus longtemps possible ;
ou
2) Économie budgétaire en renonçant à en concevoir un pour mieux copier ou améliorer celui des autres.
J'ai un doute sur les modalités d'application car la règle a été subitement modifiée dans la version du 18/02/22 :
" 17.6.3 Any Competitor who designs a new OSC or modifies the Design Specification of a previous OSC must upload the new Design Specification to the designated server before the first track usage of this OSC in either a Competition or a test. as specified in the Appendix to the Technical and Sporting Regulations.
Avec ce changement, as-tu compris à quel moment précis les plans doivent être uploadés sur le serveur FIA ?
@quidam64
https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1497639763242795011?cxt=HHwWhoCymcHb18gpAAAA
SpaxXx
Belle course de Romain GROSJEAN. On a vu un Romain en difficulté avec beaucoup de survirage qui l'empêchait de doubler. Rapide et dans les mêmes temps qu'Herta.
Concernant la course, la chute de performance est impressionnante des pneus tendres.
La realisation n'a pas filmé la bataille de la 5 eme place à la 7 ème. Dommage, je suis curieux de savoir, comment Romain a fait pour doubler les deux voitures d'un coup.
quidam64
@SpaxXx : je pense que Grosjean est resté dans l'aspiration d'Herta quand celui-ci a doublé les 2 concurrents. Les deux Andretti était en mode économie de carburant, ce qui limite les performances. En outre sur un circuit rapide en ville, il faut le Push To Pass pour doubler (limite 150 secondes) certains concurrents rapides.
Prochaine étape l'ovale du Texas, une nouveauté pour GroGro
niki312T
@SpaxXx
Le bouton push to pass existe en Indycar sur les circuits routiers et urbains depuis une bonne douzaine d'années avec quelques évolutions et auparavant en Champcar, l'ancêtre de la discipline.
En 2023 il sera aussi utilisé sur les ovales avec les nouveaux moteurs hybrides.
SpaxXx
@niki312T
Merci pour les informations. Je n'étais pas au courant 
. Je regarde rarement l'indycar.
RäikköE20 N°1 Bis
@SpaxXx
https://us.motorsport.com/indycar/news/champcar-cart-drivers-test-new-push-to-push-button/2028553/
alonso130R
@SpaxXx
Circuit très difficile à dépasser une sorte de Monaco américain.
Oui dommage la réalisation était focalisé sur la bataille pour la P1, on a rien vu de la bataille de la p4 a la p11 où il y a eu de nombreux changements de position dans les 2/3 derniers tours.
C'est un bon début de championnat pour Grosjean même si il en manquait par rapport aux trois premiers.
niki312T
À cause du problème de DRS on peut supposer qu'ils reviennent avec un double mât à la place du simple.
Je parle de Renault F1 lulu79 et non pas de ton voilier.
zack!
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/pourquoi-mclaren-f1-a-reussi-a-maitriser-le-marsouinage-de-sa-mcl36,168524.html
Donc on peut déjà dire que alpine lui s'est fait surprendre par le marsouinage. Ils ont été surpris, décidés de ne pas utiliser le DRS pour ne pas l'activer trop fort, et finalement êtes obligés de faire des énormes découpes pour ne pas en avoir trop. C'est pas rassurant.
f1mec
@zack!
Et en quoi le DRS de l'alpine fermé représente le problème de McLaren.
Je trouve ta comparaison un peu simpliste. C'est comme dire la voiture est rouge donc elle est rapide.
Non si on y va technique, Permane a dit qu'ils auraient pu l'utiliser mais trop de risques qu'il casse.
RäikköE20 N°1 Bis
@zack!
https://the-race.com/formula-1/gary-anderson-is-this-why-mclaren-looks-immune-to-porpoising/
lulu79
@zack!
Bravo et merci Zach pour ce lien
donc avoir des datas même anciens de 50 ans cela t aide pour ce probléme de marsouinage , Mc Laren très inspiré et prévoyant sur ce coup là = bravo à eux
Qu'ils espèrent en tirer profit pour le 1er GP c est de bonne guerre , c est dans l esprit de la compétition .
des solutions existent donc je suis rassuré désormais nous savons que c est du ressort de chaque équipe de trouver la parade .
@f1mec relis le texte , Alpine n est pas aussi bien placé que Mc Laren comme bien d autres equipes
Permane tourne autour du pot pratique courante en pareille situation .
s en prendre aux contributeurs comme le fait @pipine51 c est faire l autruche .
Ici il faudrait toujours être béat d admiration .
le défaut du circuit hydraulique c est une avarie mineure qui a des répercussions difficilement chiffrable.
Rossi doit apprécier que très modérément ; en interne j imagine
niki312T
@lulu79
Surtout que Rossi a appris la plomberie sur Google quand il y travaillait,
j'imagine sa déception.
Je t'autorise à me dénoncer à nos gendarmettes mais je pense que je suis repéré depuis longtemps.
En fait je déconne parceque l'araignée me dévore.
Voilà.................je ne voulais pas mais c'est dit.
J'espère que Renault finira par être P1, c'est tout le mal que je lui souhaite.
Beber40
A propos de McLaren j'ai lu 3 choses.
1- Ils travaillent sur le marsouinage de longue date, en soufflerie
2- Ils sont quasiment au poids
3- Ils pourraient ne pas être si bien qu'on le croit, ils sont suspectés d'avoir roulé à vide, cause recherche sponsors.
J'aime bien quand on ne sait pas grand chose..
zack!
@f1mec
Tu as mal lu Permane. Il a dit que le DRS ne craignait rien, qu'ils avaient peurs d'autre grosses casses. Le lien entre marsouinage et le DRS est que le phénomène s'amplifie plus on va vite, donc sans DRS on limite les talonnage de la caisse.
Someone276
@zack!
As tu lu cet article qui est plutôt rassurant pour ce fameux marsouinage sur l'Alpine:
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-a-pu-corriger-le-probleme-de-marsouinage-de-l-a522-des-le-shakedown,168552.html
lulu79
@zack!
oui cela peut être une cause possible , un tuyau qui se brise à cause du talonnage = si suppression du talonnage suite à de bons réglages = double voir triple bénéfices l
1)de nouveau le tuyau fait son boulot sans soucis 2) le marsouinage disparait et le talonnage aussi 3)le DRS peut être utilisé normalement
finalité totale :" la BWT Rose est une fusée "
sinon recherche obligatoire des autres causes possibles ? c est leur boulot 
Gibson
Intéressant sur Marca.
Une rumeur dans le paddock...
Existe-t-il un autre moteur ?Des rumeurs se sont répandues à Montmeló selon lesquelles il s'agirait d'une version intermédiaire du moteur final qui arriverait pour les essais de Bahreïn , mais une source proche de l'équipe a émis de nombreux doutes à ce sujet. "Je ne suis pas sûr à 100%, mais ce n'est pas logique d'homologuer un moteur qui n'est même pas sorti en piste, ça ne me conviendrait pas", a-t- il déclaré à Marca.Ce mardi 1er mars, la partie qui concerne la combustion des moteurs, qui restera gelée jusqu'à fin 2024 , est homologuée . Ils ne peuvent être lus que pour des raisons de fiabilité . Le reste des éléments, comme les générateurs, les batteries ou la partie hydraulique, celle qui a posé problème (au moins officiellement) dans le moteur Renault 2022, ont jusqu'à l'été pour continuer à évoluer jusqu'à ce qu'ils soient gelés.Était-ce l'hydraulique ?
Blou
Bonjour à tous et toutes, je vous lis de temps en temps... Avez-vous vu ce tweet ?
https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1497639763242795011
Si l'on regarde les meilleurs derniers secteurs, en prenant en compte l'heure matinale (9h30) à laquelle Alonso a fait son temps et le composé, on peut voir quelque chose de très rassurant.
Reload
Quidam, tu as une partie de la réponse sur le lien au dessus. Feuille des meilleurs temps par piloté, jour 3. Le même temps que VER pour ALO dans le secteur 3....même temps que les Féfé aussi....
Reload
@niki312T
Tu chopes la discussion au vol ou tu vois à quel message je fais référence ?
Ça ne prouve rien, ça donne juste des indices sur la compétitivité de l'A522 dans le sinueux. Alonso n'a fait qu'un tour, en C3, avec une bonne charge de carburant, tôt le matin donc sur piste fraîche.
niki312T
@Reload
Ça prouve juste le comique de la situation.
Quand on commente les temps pendant les essais on se fait descendre en argumentant qu'ils ne veulent rien dire parceque ce sont des essais, mais là on s'accroche à une branche d'arbre dans un seul secteur partiel à 9h30 en essayant d'en tirer des conclusions en comparaison avec d'autres voitures qui en sont aussi à leurs débuts, donc pas à fond.
Moi je trouve ça très marrant mais si ça prouve quoi que ce soit je ne vois toujours pas quoi.
Sauf si on veut y voir un truc qui n'existe pas ou qu'on veut imaginer.
Je pense qu'il est surtout plus raisonnable d'attendre encore 3 semaines au lieu de prendre des vessies pour des lanternes.
Tu ne crois pas ?
niki312T
@Reload
et ce ne sont certainement pas les déclarations opportunistes et aléatoires de Rossi qui me rouleront dans la farine.
Reload
@niki312T
"Ça prouve juste le comique de la situation."
Non, j'ai dit que ça ne prouvait rien, même pas ça....
"et ce ne sont certainement pas les déclarations opportunistes et aléatoires de Rossi qui me rouleront dans la farine."
T'as lu l'article ? C'est pas Rossi qui parle..... C'est Permane...
J'ai parlé d'indices, pas de preuves.
Mais je suis d'accord, attendons trois semaines, ça sera beaucoup plus clair.... Et tu verra que tu avait tord !
niki312T
@Reload
Tort ou raison je m'en fous, je dis simplement que la mini performance dans le secteur 3 ne veut rien dire et donc ne signifie rien.
Quant aux quantités d'essence je n'y crois pas, c'est de l'intox, ils le font tous.
Reload
@Quidam64 :
https://www.motorsport.com/f1/news/no-drs-heavy-fuel-load-disguised-alpine-progress/8513045/
Voilà où je l'ai lu que ALONSO était aussi rapide que VERSTAPPEN sauf en ligne droite.
Le lien était déjà en post dans le sujet précédent.
alonso130R
@Reload
Sauf que la Red Bull n est pas forcément au même niveau qu en 2021 ...
Nanar92
Tibouchon
@Mateo, d'après le forum autosport, il y a des informations importantes concernant Alpine et les test de la semaine dernière dans le numéro d'auto hebdo de ce soir, tu confirmes ?
Tibouchon
@Mateo
Merci. Par contre, n'upload par l'article en question, il y a du taf des journalistes (et pas que) derrières donc moyen.
Mateo
@Tibouchon
16 pages en effet c’est assez costaud puisque le magazine a écrit un article par équipe.
Tibouchon
@Mateo
Apparemment, Rossi donne des éléments intéressants sur le contenu des tests, et donne des explications sur les consignes passées aux pilotes (risques), + des tests réalisés en Autriche pour la fiabilité du moteur.
Mateo
@Tibouchon
Rossi affirme que pour le moment l’équipe ne pousse pas trop la voiture.
Il précise que faute de pièces de rechange, l’équipe limite les risques de casser quoique ce soit (ailerons AV…). Raison pour laquelle l’équipe n’est pas allée monter sur les vibreurs. Sinon c’est la fin des essais. Le DRS serait fonctionnel mais pas vlalidé à 100%. L’équipe n’a pas voulu casser l’aileron AV en l’utilisant.
À Barcelone l’équipe était venue pour enchaîner les tours et valider les données entre la piste et la soufflerie.
Ensuite la manière dont la voiture réagit avec la montée en température.
Il confirme un problème d’étanchéité du flexible d’huile qui est la cause du départ de feu à l’AR de la monoplace.
Il précise qu’il ne sait pas si le moteur pourrait être à l’origine du problème d’étanchéité du flexible (vibration ?).
Il précise toutefois que le moteur a été utilisé dans les limites de l’enveloppe de fiabilité éprouvée par les tests effectués sur les bancs moteur de Viry.
FA affirme que l’équipe a fait un pas en avant en ce qui concerne le moteur et la puissance de manière générale. Il croise les doigts pour que la fiabilité soit au rendez-vous pour finir les courses sans soucis moteur comme l’an passé.
Tibouchon
@Mateo
Merci Mateo. Le gars sur Autosport (sur lequel tu es aussi inscrit ^^) dit que le moteur a été testé sur les bancs en Autriche.
Mateo
@Tibouchon
Alors oui, j’étais passé à côté de cette info.
Le moteur a bien été testé sur les bancs de Viry ainsi que sur ceux d’AVL (entreprise autrichienne spécialisée dans le développement et les tests de groupes motopropulseurs avec de l’électronique).
Mateo
Un banc à rouleaux = banc du même type que ceux que l’on trouve dans un centre pour le contrôle technique.
Tu vois j’ignorais que les motoristes pouvaient utiliser ce type de banc pour tester leurs moteurs.
Mateo
@Mateo
Banc dynamique = Viry Châtillon
Banc à rouleaux = AVL en Autriche
Beber40
@Mateo
"le moteur a été utilisé dans les limites de l’enveloppe de fiabilité
éprouvée par les tests effectués sur les bancs moteur de Viry."
C'est à dire qu'ils n'ont pas utilisé le moteur à fond de ses possibilités, mais à fond de ce qui a été testé sur banc jusqu'ici ? Si tel est le cas alors ils avouent une limite du moment, ils n'ont pas encore trouvé la fiabilité pour faire tourner le moulin plein badin.
niki312T
@Beber40
Ben à mon avis justement on n'en sait rien puisque le DRS est resté fermé, donc moulin jamais à fond en ligne droite.
Beber40
@niki312T
Il y a moins de rotations c'est sûr, mais il faut quand-même de l'énergie pour contrer le DRS fermé.
Je m'imagine à vélo, sans vent de face, sur le plat, à 30 km/h, je développe une certaine puissance pour maintenir cette vitesse. Le vent de face apparait, si je veux maintenir la même vitesse je dois développer plus de puissance. Si le vent de face disparait et que je maintiens la même puissance, je vais accélérer.
Après ce sont des raisonnements simplistes de ma part.. Qu'ont-ils fait ? Mais je me pose une question sur la formulation de cette phrase rapportée par Mateo.
Mateo
@Beber40
Le moteur a été testé à fond sur le banc dynamique de Viry et banc rouleau d’AVL en Autriche. Il a tenu plusieurs milliers kilomètres durant ces tests.
Il est probable qu’un ou plusieurs moteurs cassent durant la saison, mais honnêtement je n’en sais rien. Selon Fry, Rossi & Permane, il a tourné correctement durant ces 3 jours sans être bridé. Si la A522 n’a pas tourné à fond, c’est principalement dû au châssis pas au moteur. C’est à Enstone de sortir un châssis fiable et efficace. Les anglais ont eu ≥2 ans pour cela.
niki312T
@Beber40
C'est une jolie métaphore.
Tu devrais tenter l'expérience à 30 kms/h vent de face en ouvrant un parachute pour voir si tu arrives à compenser avec tes mollets.
niki312T
@Beber40
Je pense comme d'autres que Viry est prêt,
Enstone c'est moins sûr.
Le seul qu'ils ont bien fait de virer est Budkowski.
On en aura bientôt confirmation si l'auto est trop loin de la tête.
Pourvu que ça ne soit pas le cas.
Beber40
@Mateo
D'accord, j'ai mal interprété la phrase que tu as rapportée plus haut.
@niki312T
Les mollets et les cuisses chaufferaient, mais je crains plus pour mon coeur !
Patrenault77
@Beber40
Le banc d'essais d 'Alpine , une pure merveille
https://www.youtube.com/watch?v=1nt-46UWSe4
nida
Sauf que c'est l'inverse l'ouverture du DRS réduit l'appui et la charge donc diminue le phénomène de marsouinage.
Mateo
@nida
Il ne parle pas que du phénomène de marsouinage.
À partir du moment où tu roules vite, tu prends des risques.
Ces risques peuvent t’amener à sortir de la piste et casser des éléments.
Or Rossi affirme qu’il n’y a pas de pièces détachées pour réparer la voiture.
nida
@Mateo
Désolé ce post n'as rien à voir avec le tiens sur Rossi, c'était une réponse à un autre plus haut que j'ai mal placé.
Mais pour moi le phénomène de rebond/ marsouinage est au centre de beaucoup de chose cette année notamment pendant les tests. Plus on rehausse la hauteur de caisse moins on a d'oscillation mais moins on profite de l'appui apporté par l'effet de sol. Plus on a d'oscillation et plus on risque de casser qq chose dans la toto moins on en a et moins on va vite dans les courbes. Tout est affaire de compromis....
niki312T
Pour éviter des dépenses exorbitantes afin d'atteindre le poids minimum de 795 kgs 9 écuries sur 10 ont demandé à la FIA d'augmenter ce poids réglementaire d'au moins 5 kgs.
Pour le moment la réponse de la FIA est NON afin de respecter le budget cap et de ne pas pénaliser celle(s) qui a(ont) le mieux travaillé avec les moyens disponibles autorisés.
Je suppose sans aucune certitude que la 10ème est McLaren.
McLaren CDM ? Ça m'irait.
Ah ben non, j'ai misé Ferrari.
Beber40
@niki312T
Alfa serait au poids, McLaren très proche du poids, RBR la plus éloignée.
E.T29
@niki312T
Tu fais déjà ton caca nerveux,Ferrari est toujours un simple outsider.
Toto le reconnait.
Marko lui il tient des résultats probants,il est loin du guignolo truqueur assis dans sa véranda !
niki312T
@E.T29
Ta réponse est bien celle d'un drogué.
Comment se fait-il que tu te sois senti concerné par ma question ?
Aurais-tu deviné que je pensais à toi mon poulet ?
Bisous.
niki312T
@E.T29
Pourquoi banane ?
C'est la peur du split de Viry qui fait peur au supporter traumatisé de Red Bull ?
Cette fois Hamilton va écrabouiller ton poulain.
Mais devant il y aura une rouge mon poulet............bon courage.
niki312T
George Russell propose le retour des suspensions actives pour mettre un terme au marsouinage.
Il a raison.
niki312T
@T2-J4
Oui je sais, mais il a raison, techniquement c'est la solution idéale.
Sauf quand l'hydraulique tombe en panne.
Cesco5413
Hors sujet mais l'info est passée inaperçu : Renault a racheté les parts que Genii Capital détenait encore dans l'écurie. Leur logo était toujours présent à l'arrière du capot moteur et sur les suspensions avant. Dorénavant Alpine F1 appartient à 100% à Renault !
https://f1i.autojournal.fr/infos/business/renault-possede-100-dalpine-racing/
RitzF1
Jude2194
Apparemment Alpine aurait pu régler ces problèmes de marsouinage lors de son shakedown avant les premiers essais de Barcelone. Ce serait au moins une bonne chose ...
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-a-pu-corriger-le-probleme-de-marsouinage-de-l-a522-des-le-shakedown,168552.html
Nanar92
@Jude2194
Je nesais pas .comment il peuve savoir si le problème est résolu
E.T29
Helmut Marko se sentait bien après les journées de test. Il a vu que Red Bull avait « beaucoup de potentiel », comme il l'a déjà dit. S'adressant à F1 Insider , il poursuit en disant que Red Bull est actuellement en tête avec Mercedes, Ferrari suivant de près.
De plus, selon Marko, les autres écuries ont roulé avec moins de carburant, ce qui rend encore mieux son Red Bull. « Nous sommes satisfaits », s'exclame positivement le conseiller. "Je suis sûr que nous avions plus de carburant à bord que la plupart des autres. Je pense que nous sommes à égalité avec Mercedes et juste devant Ferrari", a déclaré l'Autrichien.
niki312T
@E.T29
Marko étant un menteur et un baratineur professionnel ( ce qui est plus une qualité qu'un défaut dans ce milieu ), ce qu'il déclare à la même valeur que s'il pissait dans un violon.
Seul un fana de son écurie peut prendre ce qu'il affirme au pieds de la lettre.
Tu connais un pareil couillon, toi ?
niki312T
@Mateo
Je suppose que parle du fidèle supporter de Confidential-RBR.
lulu79
4 jours après la premiers cession des essais 2022 nous avons une vision plus claire
de la situation et des possibles rapports des forces en présence.
4 équipes ont un peu plus convaincu les observateurs professionnels.
Mercedes , Ferrari , RBR , et Mc Laren .
Williams semble avoir fait un bon pas en avant .
Alfa Taurie maintient son rang .
Aston Martin , Alfa Roméo , Haas ont eu des problèmes à divers moments .
BWT qui est l équipe fétiche ici nous interpelle le plus : Normal.
Rossi a mis fin à beaucoup de nos supputations contradictoires , et vu le déroulement des 3 jours c est plus que normal
Hélas le 3 eme jours celui qui aurait pu nous convaincre sur la valeur réelle de l auto a fait plouf plouf et c est très dommageable pour l équipe .
Rossi a évalué le bilan et a chapeauté , validé toutes les annonces faites par le membres de l équipe.
1) faute de pièces de rechange la consigne principale: on y va molo , on ne casse rien , on vérifie tout , on ne prend aucun risque et il insiste très fortement .
2)il a été écouté , ils n ont pris aucun risque , la defaillance hydraulique bien évidemment n était pas prévue .
c est à eux desormais de trouver la parade d ici Barhein .
C est évident que des essais avec pareilles consignes ne peuvent que partiellement étalonner une voiture de course .
Donc rien de nouveau hélas pour nous il faut attendre la prochaine cession .
Il y a de bonnes choses d entrevues pour la BWT , oui mais chez la concurrence aussi et en plus grand nombre , normal eux ils n ont pas pété un simple flexible hydraulique .
c est ballot ballot la piste a encore parlé .
çà va d aller
Mateo
@lulu79
Tu t’es surpassé pour faire preuve d’objectivité pour ce commentaire. Dommage l’émotion applaudissements n’est pas dans la liste.
lulu79
@Mateo
Merci ,
Rechercher l objectivité c est une priorité qui ne devrait jamais nous quitter...plus facile à dire qu à faire .
A chaud , en direct ou mêmes à très court (J+1 , J+2 J+3)termes Nos réactions ne peuvent pas être impartiales car nous n avons pas accès
à la totalité des informations .
elles apparaissent progressivement dans les medias spécialisés .
les plus importantes bien sur restent secrètes et ne circulent pas .
Nanar92
@lulu79
Quelles bonnes choses a été entrevues moulin poussé au minimum résultat plouf drs non activité cause pas sur de sa fiabilité bizarre qu'il n'y a qu'alpine ayant eut ce problème pas trop top quand même
Nanar92
@Nanar92
J'espère que la prochaine fois il ne seront pas obligé à mettre des grands coups de poing pour le reactiver
Mateo
Michael Andretti est particulièrement surpris par les réactions que suscite sa candidature en F1.
https://fr.motorsport.com/f1/news/andretti-etonner-negativite-candidature-f1/8581863/?fbclid=IwAR0kbGaMtiLbbsFAA6ISRjkkaLGAZz9-e8EykvssxlKzq0m8rMxxMovKxvk
Nanar92
https://f1i.autojournal.fr/infos/sanctions/fia-convoque-conseil-mondial-de-russie/
niki312T
@Nanar92
C'était à prévoir.
Mais il va faire vivre son écurie avec quoi Haas sans sponsor, LM est prête à compenser ?
C'est ça le problème, pas le pilote qui peut être remplacé par Giovinazzi ou un autre, il n'en manque pas.
T2-J4
@niki312T
Revenus FOM, sponsors (1&1), plus apport de Gène Haas, l’équipe n’est pas en ruine non plus. Ce qui m’inquiète plus c’est le niveau de performance. Si comme Renault les dernières années de non évolutions et de gels n’auront servis à rien, Gene arrêtera vite les frais !
Nanar92
@niki312T
Andretti à bien des sponsors alors hass quiest d'un autre calibre ne devrait pas avoir de problème a part pour boucler cette saison
niki312T
@T2-J4
Je me demande depuis quelques jours si Andretti ne va pas acheter Haas.
Son arrivée en F1 serait vite réglée, pas besoin de mettre 200 millions, et je n'ai pas l'impression que Haas est encore très motivé à cause de ses mauvais résultats..............alors si en plus il doit rajouter du pognon de sa poche
Someone276
@Nanar92
"C'est ce que Toto dit – que nous diluons. Non, ce n'est pas le cas. Tout d'abord, nous apportons 200 millions de dollars, et deuxièmement, nous pensons que nous allons ajouter plus de 100 millions de dollars aux résultats juste ici aux États-Unis, avec tout ce qu'implique le fait d'avoir une équipe américaine et un pilote américain."
tout est dit dans cette phrase et quand Toto prendra conscience de cela, ce ne sera plus la même chanson. Merco veut aussi vendre des autos aux stats.
Mateo
@Nanar92
Haas est d’un calibre inférieur à Andretti.
Je fais partie de ceux qui croient sans peine que Haas va revendre son équipe faute de résultats et de perspectives d’en avoir dans un avenir proche en tant qu’équipe cliente et même demie-équipe (j’entends par là que Haas ne conçoit pas elle-même toute sa monoplace et n’en construit pas tous les éléments).
Gene Haas a cru naïvement ou bien lui on a fait croire que jouer aux Lego en assemblant des éléments conçus par Ferrari avec une monoplace conçue à minima en interne, le tout fabriqué par Dallara serait suffisant pour bien figurer dans le classement des équipes engagées en F1.
Le retour à la réalité a été certainement rude et décevant pour l’américain…
Mateo
@E.T29
Je ne parle pas d’envie mais de nécessité.
Parce que tout milliardaire qu’il soit, Gene Haas ne va pas dilapider sa fortune personnelle juste pour le plaisir de posséder sa propre équipe de Formule 1.
niki312T
@Mateo
Tout à fait.
On a le droit d'être riche et passionné sans forcément être devenu complètement kon.
E.T29
@Mateo
https://www.motorsportweek.com/2022/03/01/haas-wont-sell-team-ive-asked-five-or-six-times-andretti/
E.T29
@Mateo
D'ailleurs je trouve un peu léger que Andretti signe un accord avec Renault sans aucune garantie sur la performance du moteur.
On a plus l'impression qu'il utilise Renault pour essayer de mettre un pied dans la porte.
E.T29
@Mateo
Je retiens les propos de Toto quand la rumeur Alfa était de vendre son équipe.
En gros il disait que même les petites équipes vont prendre une valeur incroyable dans les prochaines années.
Andretti le sait ,figure toi que Haas aussi.
niki312T
C'est bien expliqué. Comme quoi rien ne vaut la pratique malgré tous les ordis et simulations.
https://f1i.autojournal.fr/magazine/magazine-technique/f1-2022-sujettes-phenomene-de-pompage/
Je me souviens des premieres F1 à effet de sol à jupes il y a 40 ans mais pas de ce problème de pompage.
niki312T
@T2-J4
Mais les F1 étaient mieux gaulées avec plus de 200 kgs de moins,
elles étaient plus sveltes et plus agiles dans toutes les positions.
niki312T
Ce mois-ci Porsche va signer avec Red Bull pour son arrivée en 2026.
C'est une excellente nouvelle pour la F1, et pour moi.
Moins pour ses futurs adversaires.
Willy27
@niki312T je me doutais bien que l'aventure Red Bull comme motoriste ne durerait pas très longtemps...
niki312T
@Willy27
Moi non plus.
Red Bull ne sait pas faire.
Bougies + huile et filtre..................ça s'arrête là.
niki312T
D'après Alonso et Hamilton c'est la Ferrari qui est la plus rapide et la mieux préparée.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Mercedes est déjà largement devant. Le seul espoir est que Toto ne bride pas Russell.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Non, c'est Renault qui est devant,
mais tu n'as pas encore tout vu,
en plus tu t'es trompé dans ton tableau des temps.
Tu devrais revérifier tes calculs..................essayes avec une grille inversée pour voir ?
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
1 € sur cette Q3 de Bahreïn :
Russell
Hamilton
Leclerc
Sainz
Alonso
Verstappen
Gasly
Ocon
Vettel
Pérez
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Malheureusement je crois que tu as raison pour la première phrase
mais tort pour la seconde car Lewis aura un boulevard.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
C'est mieux mais tu as encore oublié d'ouvrir les DRS bleus.
Fais ça au moins pour avoir plein de bleu.
fredelek
Pour vous montrer qu'alpine n'a pas pousser au essais.
https://scuderiafans.com/all-drivers-maximum-speed-at-main-straight-speed-trap-f1-test-barcelona-2022/
niki312T
@fredelek
Et alors ?
On est au courant.
Avec le DRS toujours fermé tu vois où la surprise ?
alpine442
Alpine est à sa place. Je trouve qu'ils progressent énormément. Mais moin vite que la concurrence directe, malheureusement! J'espère qu'ils feront 1 ou 2 bon podium cette année.
niki312T
Le Conseil Mondial de la FIA autorise tous les pilotes russes à participer à toutes les compétitions mais sous des tenues neutres et sans ses couleurs nationales. Toutes les courses prévues en Russie sont annulées.
Mazepin conserve son volant mais sans sponsor affiché.
E.T29
Ça m'étonnerait que Hass garde le fils d'un proche de Poutine.
Pas bon pour l'image.
lulu79
@niki312T
Bin moi j espère que l ITF et la WTA ne vont pas exclure les joueurs et joueuses Russe DES TOURNOIS INTERNATIONAUX.
L UKRAINE L A DEMANDÉ
CE JOUR .
Plusieurs joueurs Russe ont déjà condamné l action
De Poutine .
Ils ne pourront pas rentrer au pays .
quidam64
@E.T29 :le problème n'est le pilote mais le sponsor. Si Haas abandonne son sponsor, cela m'étonnerait que Mazepin garde son baquet car il y a d'autres pilotes plus talentueux que lui.
niki312T
@lulu79
Cadeau empoisonné pour Medvedev d'être Nr1 ATP depuis hier mais comme beaucoup d'autres sportifs russes c'est un bon porte-parole pour l'Ukraine.
Krys76
Alpine est toujours dans la réaction comme d’hab….rdv en milieu de saison pour voir du mieux car la c’est très passable comme toutes les autres saisons
E.T29
Charly2b
@E.T29
ET??? Ca à l'air de te faire plaisir; triste bonhome que tu es.....
Krys76
https://www.google.fr/amp/s/amp.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-un-employe-parle-de-manques-sur-l-a522,168594.html
On ne peut pas être plus clair : donc je reste sur mes dires = rdv en milieu de saison minimum….voir dans 100gp….c’est désolant d’être tout le temps dans la réaction, surtout avec un nouveau règlement, tout le monde est parti d’une feuille blanche et alpine avec certainement un manque de compétence patine encore et va certainement avoir un début de saison long en fond de grille….pour après rattraper le retard en 2ème parti de saison, là où Ferrari et McLaren sont déjà prêt…n’en parlons même pas de Mercedes et redbull, il a vraiment des manques dans ce team, d’où vient les lacunes?! Enstone ?! Viry ?! Les deux?! Manque de cohésion?! Bataille entre France et Grande Bretagne….bref on est pas prêt de quitter le fond et le milieu de la grille et c’est bien dommage
Captur
@Krys76
Euh….
, l’employé qui parle de « manques » sur l’A522, il n’aurait pas comme pseudo @senaisalive ?
Mateo
@Krys76
Se méfier des informations venant de la presse espagnole (déjà bien coutumière de fake news en matière de football)...."un employé" "il manque des choses"...on est plus que dans le vague, les rumeurs et les bruits de couloir.
Graham_Hill
@Krys76
Les bruits de couloir, les ragots anonymes, les confidences des ingénieurs dans la presse, les interviews des pilotes, les croquis ultra détaillés sur Twiter.... Tout est potentiellement du flan et la lisibilité des infos est nulle à un moment de l'année ou tout le
monde cherche à embrouiller tout le monde. Certains le font pour des
raisons techniques, d'autres pour des raisons commerciales, d'autres
pour des raisons légales, d'autres pour des raisons politiques.... La
liste est longue.
Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas tirer de conclusion de
la 1ère session d'essai car les équipes n'ont parcouru que 0,01% du kilométrage
annuel dans des configurations de test. Début 2021, tout le monde disait que le cycle Mercedes était terminé et la voiture était ratée. Mais ils ont décroché le titre constructeurs ! Bref, à moins de vouloir absolument passer pour un je-sais-tout risible tel Niki312t, inutile d'être optimiste, inutile d'être pessimiste, inutile de pronostiquer un milieu de grille pour x ou car seul le top engineering dispose de données crédibles.
Le partage de toutes ces infos reste intéressant et il faut continuer mais en gardant beaucoup de recul dans l'analyse et en réservant les pronos pour 3/4 course de la saison.
niki312T
@Graham_Hill
Merci, je prends ça comme un compliment.
Être vieux en sachant presque tout, tout en faisant rire........je trouve que c'est une belle fin.........non ?
Par contre toi tu sembles être un mec triste pour qui tout est inutile,
comme ton commentaire d'ailleurs puisque tu racontes n'importe quoi à propos de Mercedes et sa voiture 2021 ratée.
Retournes dans ton cercueil.
Krys76
Et vous pouvez me traiter de grincheux : la réalité est là à savoir que les tests de Barcelone ne se sont pas aussi bien passer que ce peuvent prétendre certaines personnes, il va vraiment falloir bosser ….et c’est pas avec 3 jours d’essais à barhein que les problèmes vont être résolu…ni même durant les 4 premiers gp….et je pense que cet année, il n’y aura pas forcément d’ecatombe style Hongrie pour qu’on puisse gagner….ça me déprime ce team …je laisse tomber….
niki312T
@Krys76
J'ai dit : début de petits bras
je maintiens.
Je suis d'accord avec toi, malgré 3 ans de préparation, malgré la mise à niveau des finances par rapport aux autres le début de cette nouvelle génération ne montre rien de folichon.
La place de Renault doit être minimum P3 avec et pas loin de Mercedes et Ferrari et non pas de se battre avec des privés, surtout après 7 ans.............je ne crois pas que ça en prend le chemin.
J'espère voir beaucoup mieux dans 3 semaines.
JLD
@Krys76
Tu a raison de laisser tomber , moi j'en ai marre de lire des commentaires pessimistes et négatifs (ils y en a assez comme ça) moi je préfère rester optimiste, l'espoir et le rêve me plait beaucoup plus
Renault a commencé la F1 en 1977 et a été CDM en 2005 et 2006, alors attendre depuis 6 ans(depuis qu'ils ont recrée leurs équipe) ce n'est rien
Fait comme certains, tu n'a qu'a soutenir un top team du moment comme Mercedes et RBR ou Ferrari, c'est plus facile, et puis comme ça tu n'est pas déçu.
sylvain
@niki312T
Oui minimum P3 car P4 ne serait pas mieux qu'en 2018 et même pire si l'on prend en compte les budgets égaux.
T2-J4
@sylvain
Perso P4 avec 2-3 victoires, une petite dizaine de podium façon Lotus 2012-2013, je prends !
P3 avec 3-4 podiums comme Renault aurait pu faire en 2020, bof.
M'enfin on verra bien, est-ce que la bleue et rose sera déjà métamorphosée comme Fry et Permane l'entendent, j'ai un doute là-dessus vu comment Enstone est de nature conservatrice.
Mais bon les rumeurs veulent que Alpine a caché son jeu pour pas montrer ses solutins à la FIA qui pourrait éventuellement les brider bla bla bla. J'y crois moyen
sukilechat
Ma grand-mère m'a dit qu'Alpine à la meilleure voiture du plateau, et de très, très loin ! 
Vous pouvez me croire, elle est championne du monde de déambulateur !
Mathusalem
Le truc de bien en cas de couac, c'est que sur piste et en télévisuel, c'est plus une BWT qu'une Alpine. Par contre si le moteur lache, ce sera bien un Renault. Curieux. Je suis plus dans ce scénario là que dans celui de victoires à répétition. Comme c'est bizarre.... Mais pourquoi donc ?
niki312T
@Mathusalem
Et on nous dira :
" c'est pas de notre faute, c'est celle de l'équipe d'avant "
sukilechat
Et on pourrait dire :
" c'est toujours Mercedes qui gagne, tous les autres, ce ne sont que des guignols ! " ...
gris
Ces histoires de fuites du personnel alpine c’est inhabituel, je ne sais pas quoi en penser.
niki312T
@gris
Tu as vu ça où qu'il y a des fuites de personnel chez Renault ?
Mateo
@niki312T
Un pseudo employé d’Alpine qui parle de manques sur l’A522.
Pas de nom; pas plus précisions sur les manques…
“El Mundo Deportivo a pu interroger une personne travaillant dans l’équipe, qui ne s’est pas montrée très optimiste lorsque le journaliste lui a posé la question de la progression du team et de son pilote, Fernando Alonso.
"Fernando, très bien. La voiture, pas si bien. Des choses manquent, des choses manquent" a déclaré cette source, sans que l’on sache si ces manquements concernent le châssis ou le moteur.“
Mateo
Une “personne travaillant dans l’équipe“, cela peut être la femme de ménage, le cuisiner, …
niki312T
@Mateo
Je n'avais pas compris ça comme ça !
Je croyais que @gris parlait de personnel qui fuyait de chez Renault !
Si ce n'est que ça on n'apprend pas grand chose, on a vu sur la piste, ça m'a suffi.
Mateo
@niki312T
On apprend rien du tout. Si ce n’est que certains sites internet sont particulièrement performants pour produire des articles “clicbet“.
Mateo
Stellantis : objectif 100% électrique à partir de 2026
https://insideevs.fr/news/570765/stellantais-electrique-tavares-voitures-2030/
Captur
Rien n’est foutu, car rien n’est commencé !
Les essais de pré-saison ne sont pas des essais de prè-Grand Prix.
Par la passion, c’est hâtivement qu’on cherche à définir une hiérarchie bien trop imprégner d’une ère immuable à la langueur monotone.
Mais, les cartes ont été rebattues, rabattant les prophéties.
Alpine n’a pas sacrifié la performance ou la fiabilité.
En ordre de marche, ils ont priorisé la récolte d’informations.
Le DRS n’a pas fait l’objet de plus d’attention pour ne pas être l’objet de premières préoccupations insolubles.
Ils avaient d’autres chats à fouetter !
Ils n’ont que faire du primordial du haut de tableau qui nous tient tant à coeur.
La fuite d’huile provenant de l’hydraulique, prouve qu’ils ont bien fait.
Ce genre d’incident, dès le début, aurait fortement impacté les essais.
C’est tout ce qu’ils voulaient éviter !
Je crois que sur la dernière journée, ils étaient bien parti pour pousser l’ensemble et nous ravir.
Un tuyau, comme une arête dans la gorge, a stoppé un mets de choix.
niki312T
@Captur
C'est trop compliqué d'admettre que certains auraient souhaité voir notre équipe en haut du classement et de ne pas tomber en panne le matin du 3ème jour ?
En fait ce qui dérange est simplement qu'on en parle parceque ça fait chier tout le monde, même et surtout ceux qui font semblant de croire que ce n'est pas important.
Ils sont en pétard alors ils tirent sur tout ce qui bouge et qui respire.
Faut bien qu'ils se défoulent.................hein ?
Mais si mais si, on vous a bien compris.
lulu79
@Captur
La finalité de ces jours qu on le veuille ou non c est :
Ils ne sont pas prêts à temps .
Les consignes de Rossi sont sans équivoques.
Quant tu n es pas prêt tu n est pas prêt
Il nous reste juste à l admettre.
Ne pas être prêt à la date fatidique c est regrettable , mais cela n entache en rien la qualité
Du travail effectué.
Donc nous oui sommes bien d accord = pouce bleu
Pour notre confort de supporters Ne pas savoir c est frustrant surtout que les adversaires eux semblent être à l heure au RDV.
"En avoir dans les tuyaux "
Aussi bien à Enstone qu'à Viry c est facile à énoncer.
Le prouver sur la piste c est une autre histoire .
Rossi annonce 100 GP
Il couvre ses arrières pas folle la guêpe
Nous sommes au bord de la piste , et on attend comme des gros benêt
Patience, patience
JLD
Dans une ITW, Alonso parle du moteur de façon optimiste mais aussi contradictoire.
Alonso se veut pourtant positif, notamment au niveau du moteur qui est performant, selon lui : "Nous avons fait un bon pas en avant en matière de puissance avec notre nouveau moteur.""J’espère que nous serons au niveau des autres. Nous avons perdu de la performance avec le nouveau carburant, donc ce facteur devra aussi être pris en compte lorsque l’on parle de performance moteur."
E.T29
@JLD
Il dit aussi, je cite:
Maintenant, pour nous, le plus important est d'atteindre la fiabilité du moteur. La saison dernière, notre centrale ne nous a pas du tout laissé tomber, et c'était notre avantage, car quand on est sûr que son moteur ne nous laissera pas tomber, c'est beaucoup plus facile de voler.
Mateo
@E.T29
https://f1only.fr/alonso-pas-deconcerte-par-les-problemes-de-fiabilite-dalpine/
JLD
@E.T29
La philosophie a changé, Rossi veut un moteur performant et puissant, tanpis si il y a des problèmes de fiabilités (Honda la fait a une époque) , le règlement autorise les modification pour les problèmes de fiabilités , s'ils ont trouvés la puissance la fiabilité viendra.
E.T29
@Mateo
C'était il y a deux jours, depuis il eu sûrement un autre son de cloche.
JLD
Il dit aussi: "Nous avons fait un bon pas en avant en matière de puissance avec notre nouveau moteur."
niki312T
Je viens de voir ça.................JPP est parti, un bon gars.
RIP.
T2-J4
@niki312T
71 ans c'est pas jeune. Maudit cancer. Satané clope...
Qu'il repose en paix, pensée à sa famille.
Mateo
@T2-J4
Le combat final opposera Jean-Pierre Foucault à Élisabeth II.
Nanar92
@Mateo
C'est bien ce que je disais 70 c'est pas vieux quand on voit Élisabeth 2 96 c'est même encore jeune
E.T29
@Nanar92
Elle a connue l'autre taré qui lui lancait des V2 sur Londres.
On en finira pas avec les fous furieux.
Nanar92
@E.T29
J'espère que nous on ne verra pas raz poutine en faire de même
sylvain
@Nanar92
Moi j'ai plutôt peur que les néo nazis de pravy sector, et les nostalgiques de bandera se sauvent chez nous.
E.T29
Hs: En revoir JPP ,et je rends hommage par la même occasion aux Ukrainiens qui ont un courage absolument incroyable !
sylvain
@E.T29
Et les 14000 morts depuis 7 ans des républiques du Donbass ils n'en ont pas eu du courage ?
niki312T
J'apprécie beaucoup ce garçon, ce n'est pas la première fois qu'il prend la parole pour des sujets de societé importants, certains ignares s'étaient moqué de lui comme si parcequ'il est pilote il n'avait pas le droit d'avoir des opinions comme les autres.
Ce sont les jeunes et en particulier s'ils sont connus qui peuvent faire bouger les choses.
https://fr.motorsport.com/f1/news/guerre-russie-ukraine-silence-vettel/8630558/
lulu79
@niki312T
Vettel un homme très intelligent , posé ,pas d 'esbroufe, pas m as tu vu
après sa carriers de pilote je le vois bien diriger une équipe ,ou comme conseiller.
sylvain
@lulu79
Non Vettel est un trou duc
Pourquoi va-t-il en Arabie Saoudite alors que ce pays massacre les yemenites (avec des canons césar français) ?
Pourquoi va-t-il au Quatar, pays qui finance les terroristes au Sahel
https://www.blast-info.fr/articles/2021/qatar-connection-le-courrier-qui-accable-doha-dans-le-financement-du-terrorisme-au-sahel-gC5-bmJ9THO2ctzX9jLVtA
niki312T
@sylvain
Faut que tu te calmes, tu vas bientôt accuser Vettel qu'il y a des guerres dans le monde ?
Il n'y en a pas beaucoup dans ce microcosme de la F1 qui osent parler comme lui,
niki312T
@lulu79
Vettel veut construire une ferme biologique, il bosse sur le projet.
lulu79
@niki312T
OK merci pour l info
@Sylvain
Les 20 pilotes ont l obligation de se rendre sur tous les circuits que la FIA a homologué .
Oui La France vend des armes officiellement à beaucoup de pays .
Les trafiquants eux sont bien moins regardants .
La corruption est installée partout dans le monde
À mes yeux la vente ou le trafic d armes c est bien plus dérangeant. mondialement il y a beaucoup trop d activité sur ce secteur industriel .
Une des plus grandes tares de l homme moderne .
Vettel et autres citoyens basiques ne peuvent pas être associés à cela
Yannick
@sylvain J'apprécie beaucoup Hamilton mais son activisme est insupportable. Vettel et lui veulent bien faire mais ils ne mesurent pas les manipulations et les jeux de pouvoir. Par exemple BLM a permis à des escrocs de s'enrichir (coucou A. Traoré). L'exclusion des sportifs russes des compétitions est un acte ignoble. Il est d'autant plus incompréhensible qu'un Qatari ou un Saoudien partage beaucoup plus les plans haineux de leur gouvernement (monarchie totalitaire et théocratique) qu'un citoyen russe.
sylvain
@niki312T
Heureusement qu'il n'y en a pas beaucoup qui parlent comme lui car il a l'indignation sélective
niki312T
Contre l'accord de la FIA Dave Richards refuse que Mazepin mette les pieds en GB pour le GP.
Haas a perdu son sponsor, c'est logique mais dur pour son tiroir-caisse, par contre les sportifs n'ont pas à payer les conséquences des actes d'un fou.
alpine442
@niki312T
Moi j'ai une pensée pour les sportifs qui sont en désaccord avec le régime 
.
niki312T
@alpine442
C'est ce que j'ai dit aussi ce matin, surtout les sportifs russes qui ont intérêt à toujours regarder derrière eux à cause de l'autre taré capable de tout avec sa bande de tueurs à gages.
niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/la-f1-confirme-les-horaires-des-essais-de-bahrein,168610.html
Confirmation que nous aurons des images en direct dans 8 jours.
Mateo
Les Ukrainiens vendent des chars russes d'occasion sur eBay
https://zupimages.net/up/22/09/8lx6.png
niki312T
Puisque le GP de Russie est annulé c'est là qu'il faut aller.
https://www.youtube.com/watch?v=CYUyBxvKGG4
E.T29
@E.T29
"Verstappen agit intelligemment et évite le futur plafond salarial des chauffeurs."
Mateo
On est en plein HS mais au delà de l’aspect politique; l’aspect technique est inquiétant.
“Le 24 février, jour de l'invasion russe de l'Ukraine, 5800 éoliennes allemandes, soit 11 gigawatts, sont simultanément tombées en panne entre cinq et six heures du matin, soit précisément une heure après l'annonce de Vladimir Poutine. Un simple dysfonctionnement qui tombe au mauvais moment? Pas vraiment.“
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/guerre-en-ukraine-la-russie-soupconnee-d-une-cyberattaque-sur-5800-eoliennes-allemandes_AV-202203030216.html#xtor=CS9-144-%5Btwitter%5D-%5Bbfmbusiness%5D
Patrenault77
@Mateo
Si vous aviez écouté l 'ancien diplomate français qui disait : Les Russes ont attaqué L' Ukraine 4 heures après que les Ukrainiens ont déconnecté le Réseau Russe pour être totalement indépendant . Les ukrainiens travaillaient depuis de nombres années sur leurs réseaux électriques pour ne plus dépendre des Russes.. L 'attaque des Russes n 'est pas du hasard. CQFD
Mateo
LA FORMULE 1 RÉSILIE SON CONTRAT AVEC LE GRAND PRIX DE RUSSIE - BBC SPORT
La Formule 1 a résilié son contrat avec le Grand Prix de Russie.La branche commerciale du sport, qui contrôle le calendrier, a décidé que la course dans le pays est impossible à la suite de l'invasion de l'Ukraine.
La course de Sotchi prévue pour septembre de cette année a déjà été annulée. Il n'y aura plus de course à Saint-Pétersbourg, où elle devait se déplacer en 2023.
https://www.bbc.com/sport/formula1/60601632
Nanar92
https://www.f1actu.com/le-nouveau-moteur-de-ferrari-fait-peur-a-mercedes-et-red-bull/ s'il n'y a pas trop de fumée qui s'échappe mais je pense qu'ils ont trouver une parade
Nanar92
Les meilleures sont des tricheurs et comme chez nous ont respectet les règles a la lettre pas fini d'attendre d'être devant
niki312T
@Nanar92
https://fr.motorsport.com/f1/news/mercedes-deplore-plafond-budgetaire-douloureux/8404660/
Tu peux me dire comment ils vont faire pour tricher avec ça ?
Nanar92
@niki312T
Au contraire ils vont être obligé de tricher encore plus
niki312T
@Nanar92
Ben voyons.
Avec le nouveau système de scaner dans le garage de la FIA ils n'ont aucune chance de tricher,
et c'est une obsession des mauvais perdants de voir des tricheurs partout.
Nanar92
@niki312T
Je ne suis pas un mauvais perdant scanner de quoi merco et Ferrari ont plus d'un tour dans leur sac Renault a bien plus était pénalisé en son temps en plus en plein milieu de saison que Ferrari avec son moulin fumant tricher on a trop besoin de vous fia mais faite le discrètement
niki312T
@Nanar92
Ouai, bof bof
Dire que les meilleurs sont des tricheurs sauf chez nous, ça ne veut absolument rien dire et c'est très réducteur.
Les meilleurs sont ceux qui bossent le mieux et des tricheurs il y en a partout.
Nanar92
@niki312T
C'est sur que les top team bosse mieux que les autres mais il y a tellement une infime différence entre elle que certain. Enfreigne le règlement intelligament
Nanar92
https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20220303-japon-greg-kelly-ex-assistant-de-carlos-ghosn-chez-nissan-condamn%C3%A9 encore un blanc comme neige
Mateo
Blanc pour un américain, c’est sûr.
Comme neige c’est une autre histoire…
E.T29
niki312T
Ce n'est pas un HS car ça concerne directement la F1 et rien d'autre.
Les 488 oligarques russes viennent de se réunir d'urgence à cause des conséquences de la guerre en Ukraine qui atteint directement leurs porte-feuilles respectifs.
Le père Mazepin était présent avec Steiner derrière lui.
Ils ont décidé, la mort dans l'âme, de se cotiser tous pour assurer la sécurité de leur président mais tout en ne prenant aucune responsabilité au cas où il succomberait à un accident fâcheux par exemple en descendant le trottoir pour aller acheter sa baguette ou en allant fumer une cigarette sur son balcon sans farde du corps.
D'autres craignent un problème cardiaque malencontreux avec une jeune blonde trop dynamique ou un trop plein d'antigel-glycol dans le circuit de refroidissement de sa berline blindée, versé au mauvais endroit par son chauffeur.
Si leur inquiétude se confirme il est probable que le GP de Russie ne soit pas annulé,
tout ceci n'est qu'une question de timing qui devrait être résolu pour Pâques. Bien sûr à l'insus de leur plein gré.
Le plus motivé mais totalement innocent puisqu'au courant de rien est le géant pétrolier privé Loukoïl fortement pénalisé par la Bourse de Londres depuis le 24 février.
Bien entendu je ne vais pas vous faire part de mes sources qui ne sont absolument pas fiables mais malgré tout crédibles tout en étant complètement imaginaires, donc impossibles et irréalistes.
niki312T
@Patrenault77
Pour ça aussi il faut FSG, mon poulet ( poulet dans le sens flicaillon et non pas amical )?
https://fr.motorsport.com/f1/news/haas-separer-mazepin-russie-fittipaldi/8658449/
Reload
Une bonne idée pour la f1
https://fb.watch/bwIDwuW7QK/
Un grillage de haute sécurité.
sylvain
Avez vous lu ce que Rossi a dit ?: "Avec le nouveau règlement on ne pourra plus faire de copier collé"
Pourquoi alors avoir caché la vraie configuration lors de la présentation ?
niki312T
@sylvain
Qui aurait envie de faire un copier-coller d'une F1 qui ne vise que la P5 ?
sylvain
@niki312T
Je n'étais pas allé jusque là mais oui l'argument est recevable
niki312T
Plus de F1 en Russie, ni cette année, ni les suivantes.
Faudrait en profiter pour annuler tous les GP où la F1 ne devrait pas y mettre les pieds et qu'elle revienne plus vers l'Europe, c'est à dire pour être clair, là où il n'y a pas de dictatures et autres fanatiques religieux hypochrites...............et c'est plus écolo et c'est moins fatiguant pour le personnel et c'est moins cher pour nous pour y aller et on se comprend mieux entre voisins et y a qu'à faire comme en IndyCar qui font ça chez eux sans emmerder personne et sans être emmerdés.
Mateo
@E.T29
Injuste pour le pilote.
Logique d’un point de vue politique.
niki312T
Après la GB c'est l'Australie qui ne veut pas de pilotes russes, donc Haas n'a pas d'autre choix que de remplacer Mazepin.
Mateo
@niki312T
Accessoirement, si Uralkali ne verse plus d’argent à l’équipe, on peut comprendre que Hass remplace le russe par un pilote qui apporte un sponsor. Qui paie lui !
niki312T
@niki312T
J'emmerde les pouces rouges.
Plus ils m'en mettent, plus je commente.
Ils vont finir par énerver tous les autres si je ne ralentis pas.
niki312T
@Mateo
Avec le merdier de la Putine ça va devenir difficile pour Haas de trouver des sponsors. 
Surtout pour une écurie dont l'image et les retombés ne sont pas excellentes.
quidam64
@niki312T : tant que Haas n'aura pas de pilote américain, il n'aura pas de sponsor. La solution peut passer par Andretti.
niki312T
@quidam64
C'est ce que j'ai dit depuis quelques jours.
Andretti peut acheter Haas, dans l'intérêt des deux.
niki312T
J'ai beaucoup d'amis dans les pays de l'est et tous ont peur que l'autre cinglé nostalgique de l'ex Union Soviétique ne s'arrête pas à l'Ukraine car il sait que personne n'osera appuyer sur le bouton rouge.
C'est dramatique, ça dépasse ce qu'on peut imaginer à l'ouest.
sylvain
@niki312T
À l'Ouest on a laissé les gens du Donbass se prendre des bombes pendant 8 ans causant 14000 morts par la faute du non respect assumé de Zelenski de ne pas respecter les accords de Minsk, dont nous étions nous, français un des garants.
Alors Poutine fait le ménage puisqu'on lui a ri au nez.
Et ne t'inquiètes pas il n'ira pas plus loin que l'Ukraine car même limité à ce pays une victoire militaire c'est possible, mais l'occuper c'est autre chose et il n'est pas idiot il le sait bien.
Nous n'aurions pas imaginé ça ....
Et la Serbie il y a 23 ans. l’OTAN
l’a fait, le 24 mars 1999 pour punir le président de ce pays (la
Serbie) de vouloir protéger ses ressortissants, d’une population
musulmane qui avait envahi son territoire (le Kosovo)!!Alors
pourquoi en vouloir à Poutine d’en faire autant, pourquoi lui en
vouloir de protéger les populations russes du Donbass ou de la Crimée à
plus de 70% russophone ? Population discriminée et bombardée
quotidiennement pas la junte au pouvoir de l’Ukraine, junte reconnue
pour ses accointances avec le nazisme. Et là c'étaient des bombardements à 10000 mètres d'altitude tuant 1500 civils.
Deux
poids deux mesures, ce qui arrange bien nos « amis »(maîtres)
américains qui vont encore en profiter pour nous vendre des armes et
paraître comme les gentils gendarmes du monde auprès de toutes ces
populations crédules de l’Europe.
Mateo
@sylvain
Petit rappel juste pour clarifier les choses :- Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué l’Ukraine- Ce n’est pas l’OTAN qui bombarde les villes ukrainiennes- Ce n’est pas l’OTAN qui menace d’utiliser la force nucléaire- Ce n’est pas l’OTAN qui réprime des manifestations pour la paix
Après vous avez le droit d’estimer que l’Ukraine l’a bien cherché, qu’elle avait une jupe trop courte, que l’OTAN fait rien qu’à embêter Poutine, tout ça.Vous avez le droit d’avoir des opinions discutables.Mais au moins, n’oubliez pas les faits de base sur qui attaque qui…
Mateo
Mise en page pour plus de lisibilité
Petit rappel juste pour clarifier les choses :
- Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué l’Ukraine
- Ce n’est pas l’OTAN qui bombarde les villes ukrainiennes
- Ce n’est pas l’OTAN qui menace d’utiliser la force nucléaire
- Ce n’est pas l’OTAN qui réprime des manifestations pour la paix
Après vous avez le droit d’estimer que l’Ukraine l’a bien cherché, qu’elle avait une jupe trop courte, que l’OTAN fait rien qu’à embêter Poutine, tout ça.
Vous avez le droit d’avoir des opinions discutables.
Mais au moins, n’oubliez pas les faits de base sur qui attaque qui…
Mateo
Poutine est un ancien du KGB, nostalgique de l’influence gépolitique en Europe de l’ex URSS qui a vécu la dislocation de l’URSS comme la plus grande catastrophe géopolitique du 20e siècle. Il a un projet de russification totale de l’Ukraine et de la Biélorussie et il est prêt à menacer la stabilité de l’Europe pour reconstituer les frontières d’influence de l’ex Union Soviétique. Il l’a fait en Biélorussie en plaçant à sa tête un autocrate à sa botte, il l’a fait également en Tchétchénie. Il s’en prend maintenant à l’Ukraine pour faire la même chose : destituer dans un pays démocratique, un pouvoir démocratiquement élu pour y placer un élu pro-russe qui sera réélu à vie avec des élections truquées comme c’est le cas depuis 20 ans en Tchétchénie, en Biélorussie et en Russie.
https://www.fondapol.org/
https://www.fondapol.org/app/uploads/2022/03/fondapol-decryptage-pyotr-akopov-ria-novosti-03-2022.pdf
niki312T
@Mateo
Tu enlèves le "vous" STP quand tu t'adresses à quelqu'un en particulier.
Je ne me sens pas concerné par ton "vous" surtout que je suis solidaire de l'Ukraine, comme je l'ai été de la Pologne il y a plus de 40 ans.
niki312T
@Mateo
Non tu n'as pas compris, je ne suis pas concerné par ton "vous", c'est à dire ceux qui ne comprennent rien comme le sylvain et qui mélangent tout.
Parcontre je le suis par ce qui se passe en Ukraine et chez ses voisins qui aident les pauvres gens qui fuient les bombardements.
lulu79
@Mateo oui Poutine souhaite reconquérir certains des territoires les plus à l'Ouest de l ex URSS suite à la chute du mur de Berlin et la dissolution de L URSS.
Poutine ancien du KGB n a jamais digéré cette dissolution et c est devenu son obsession et depuis toute ses actions tendent vers ce BUT .
Les Occidentaux n ont jamais voulu voir et croire à cette réalité donc quelque part nous sommes tous coupables enfin nos dirigeants politiques >Européens et Americains successifs .
notre tord c est de s être persuadés que notre vision d une paix durable l était tout autant du coté de Poutine .
autre tord celui de l Ukraine qui depuis le traité de Minsk du 11/02/2015 n a jamais mis en pratique les clauses qu il contient : Accorder l autonomie
à la province du Donbass qui est majoritairement Pro Russe .
Poutine fait la guerre à L Ukraine en s appuyant sur ces faits et bien d autres il réécrit l histoire à sa convenance .
Macron et l'UE se font balader par Poutine qui se moque éperdument des réunions de conciliation .Bilan nous avons une guerre ......
les spécialistes de la Russie et de Poutine eux ne sont nullement surpris
il y a eu de multiples signes avant coureurs du comportement de Poutine depuis la chute de l URSS tous négligés par L Otan par L UE par les US.
nous sommes dans le caca .... et le peuple Ukrainien lui il subit
niki312T
@Mateo
ok.
en dehors des magouilles politico-financières il faut en priorité penser aux gens qui en sont les victimes et qui n'ont rien demandé, à part vouloir vivre en paix.
Mateo
@lulu79
Encore une fois je suis d’accord sur tout, sauf pour le passage sur le traité de Minsk (obtenu par la force) et la partie sur le Donbass (population majoritairement russe mais qui vit en Ukraine !) qui n’ont été que des prétextes à postériori pour envahir l’Ukraine.
niki312T
@lulu79
Je ne comprends pas qu'on puisse trouver la moindre circonstance atténuante à la décision de l'autre cinglé.
Que je sache l'Otan n'a jamais envisagé d'attaquer la Russie, ses voisins non plus pas plus que le reste de l'UE et encore moins les USA.
Il va le regretter quand son pays sera dans la merde...............le problème est que ce psychopathe peut péter une durite en argumentant la provocation pour devenir encore plus agressif.
J'espère que ses collègues de bureaux ont le pouvoir de l'empêcher de tourner le bouton.
Mais je pense et j'espère avant tout que tous ses amis milliardaires vont se retourner contre lui parceque sa mégalomanie va leur coûter trop cher.
Mateo
@niki312T
La communauté internationale ne peut rester immobile face à une guerre qui déstabilise un pays souverain, l’Union Européenne et le monde entier également, parce que la Chine est très attentive à ce qui se passe en gardant un œil sur les événements en Ukraine et un autre sur Taïwan (et le Pacific Sud car la Chine n’est pas loin de l’Australie, de Singapour, …). Si personne ne bouge avec l’Ukraine les prochains à se faire envahir seront les taïwanais.
Les intérêts financiers de la Russie sont visés et par extensions ceux de sa population. La Russie doit être complètement isolée. Diplomatiquement, économiquement. Des Russes ordinaires aux militaires en passant par les services de renseignements, les oligarques et leurs relations corrompues, ils doivent TOUS considérer Poutine comme toxique pour leurs intérêts personnels et pour ceux de leur pays. Il faut pousser Poutine à quitter le pouvoir sous la pression de la population russe.
niki312T
@Mateo
Exact.
Je pense que s'il persiste il va le quitter en position horizontale,
et que le GP de Russie aura lieu en son absence définitive.
lulu79
@niki312T
personne ne défend Poutine parmi les occidentaux , les specialistes qui eux suivent le parcours de Poutine essaient juste aprés avoir décrypter le personnage et comment lui sait construit.......
les journalistes et les chaines d info en continu racontent toutes les mêmes infos ,mais pour comprendre dans quel pétrin nous sommes ......
je préférè écouter ceux qui savent à qui on a affaire , c est comme pour le covid 19 ....99% de blabla pour 1% de réalisme .
Espérons que les Russes qu il a manipulé , désinforme , converti à sa doctrine depuis 22 ans vont réagir et l éjecter du pouvoir .
Mateo
@lulu79
La Russie a bloqué Facebook et fermé les dernier média indépendants. Fuite en avant autoritaire d’un régime qui a peur de ses citoyens.
Mateo
@Mateo
Retournement complet de tendance aux US L'Ukraine est désormais le sujet qui intéresse le plus les Américains L'action de Biden est approuvée et les sondages commencent à indiquer une hausse marquée du soutien de l’opinion US.
Mateo
@Mateo
Vladimir Poutine a signé la loi punissant de prison les "informations mensongères" sur l'armée et les appels aux sanctions.
niki312T
@Mateo
Un sénateur US ancien GI raconte :
bonne position allongée
observer le vent
régler la lunette
30 secondes en apnée
et pouf !
affaire réglée
on remballe le matos
et la vie continue
et je m'en grille une le coude à la portière
Captur
@sylvain
Allons, allons..., un peu de sérieux !
"Je préférais la guerre au Vietnam à la guerre en Iran parce qu'elle était plus loin....., je trouvais cela plus sympathique...."
"Toute la misère du Monde" vue par Coluche.
Captur
E.T29
@sylvain
Putine traite les européens de "Nazis" ,alors pourquoi avoir fait affaire avec toutes ces entreprises étrangères sur son territoire depuis tant années.
Il n'y a rien de cohérent chez cette vermine.
Mateo
@E.T29
Poutine traite les européens de nazis car il est dans une opposition systématique des slaves (russes, ukrainiens qu’il assimile aux russes, biélorusses et très certainement les géorgiens également) avec les occidentaux. Pas seulement les européens qu’il méprise dans ses relations bilatérales.
Les gens qui reprennent ce raisonnement (Poutine sauveur du monde occidental blanc contre les européens) sont des nationalistes (au moins équivalents aux ukrainiens), anti-immigration (sauf de blancs caucasiens ou slaves), anti-gays …anti tout en fait … et allez savoir pourquoi ils dénoncent l’impérialisme américain mais louent l’autocratie et l’illibérisme de Poutine jusqu’à accepter de rentrer si d’aventure ils accédaient au pouvoir dans la sphère d’influence politique (et économique) de la Russie. Parce que c’est ce que proposent Le Pen et Gargamel.
niki312T
@Mateo
Gargamel.............ça lui va bien aussi.
Moi je l'appelle Iznogoud.
https://www.bd-tek.com/Album-11579-iznogoud-tome-29-iznogoud-president.html
didiprost
@niki312T
Je me présente, je supporte Renault depuis 1971 date de me sont arrivés à la RNUR après une année de service obligatoire. J'ai vu mon premier GP et le seul quant A. Prost , c'est fait battre par R. Arnoux, il n'était pas content.
Je pose pour donner un peu d'animation, il me semble que nous attendons tous avec impatience les prochains essais, mais aussi sur Gargamel. Sans vouloir vous offenser niki et matèo merci d'éviter ces commentaires désobligeants sur des candidats tous légitimes pour diriger notre nation.
Captur
@Captur
Je veux dire, lien qui donne sur une page devenue indisponible, pour ne pas vouloir dire censurée !
niki312T
@didiprost
OSEF
Si la moindre plaisanterie dérange il ne faut aller sur aucun forum,
il faut aller vivre seul sur une île.
Et qui sait, Iznogoud, il est peut-être very good.......hein ?
Mateo
https://fr.motorsport.com/f1/news/alpine-rassure-nouveau-moteur-renault/8690668/
zack!
@Mateo
l'essence E10 aurait fait perdre de l'ordre de 2% de puissance. Ferrari a parlé de 20HP a rattrapper, qu'ils auraient récupéré avec leur nouveau moteur. Ferrari parle d'un gain plus important entre 2021/2022 que 2020/2021. Les rumeurs sont un turbo splitté, une architecture plus compact, un nouvel alliage et une t une nouvelle chambre de combustion, un système de lubrification innovant.
DU coup le moteur ferrari risque d'etre dans le coup.
Mateo
Les chaînes de l’usine de Moscou du constructeur Renault sont à l’arrêt. En interne comme en Bourse, la tension est palpable. Car la Russie est un marché et un site de production d’importance stratégique pour le groupe automobile.
https://www.courrierinternational.com/article/vu-dallemagne-pourquoi-renault-risque-gros-en-russie?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&Echobox=1646421184-1
niki312T
@Mateo
Je conseille à Renault/Russie de délocaliser en France,
mais pour ça il faut accepter que l'état devienne propriétaire gratuitement à 100%,
c'est le prix de la punition pour être parti.
4LTurbo
@Mateo
je voulais connaitre la position de renault par rapport à la
guerre. je n'ai pas trouvé grand chose. Apparemment, ils semblent trop
impliqués là-bas pour oser des actions de rétorsion contre la russie
https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-renault-tres-expose-en-russie-son-deuxieme-marche-mondial-823bc2ac-9a2c-11ec-9acb-1f509311c936
Mateo
@4LTurbo
Tous les industriels - banquiers, industriels, grande distribution, … - ne font pas de politique. D’ailleurs ce n’est pas leur rôle.
Ils se plient aux mesures de rétorsion internationale et annonçant qu’il y aura de la perte financière.
Mateo
@Mateo
Société Générale = ≥ 1,5 milliards d’euros de pertes de fonds propres avec l’obligation de se retirer du marché russe.
4LTurbo
@Mateo
Ils font tous de la politique et surtout quand ça les arranges
une entreprise à des valeurs
renault fait bien du green bashing, ils peuvent bien se fendre de gestes montrant leur attachement à la démocratie et la paix
d'autres grosses sociétés se sont retirées ikea, hermes, etc.
Mateo
Renault contrôle près de 30 % du marché automobile russe. C'est son deuxième débouché en volume, mais moins en valeur. Le Losange ne publie pas ses revenus par pays, mais le chiffre d'affaires d'Avtovaz (Lada) consolidé s'élève à 2,8 milliards d'euros, sur un total Groupe Renault de 46 milliards. Depuis le début de son aventure en Russie il y a quinze ans, Renault y a investi près de 2 milliards d'euros . C’est plutôt les investissements dans la modernisation des usines et une centaine de millions d’euros de bénéfices qui seront perdus.
4LTurbo
@Mateo
05/03/2022 - 15:19
Rien qui mettra Renault en (grande) difficulté financière.
Du coup renault pourrait avoir un vrai impact, redorer son image et surtout fzire preuve d'éthique ... tout ça à moindre frait
4LTurbo
@Mateo
beau sujet pour le bac de philo. je n'entrerai pas dans ce genre de débat mais l’objectivité fait pratiquement partie de la définition de l'éthique .... mais c'est de la philo (du blabla)
Mateo
Certains emplois ne sont pas viables dans les pays développés.
Sauf à accepter de payer beaucoup plus cher ses produits quotidiens et de grandes consommations (vêtements, chaussures, produits d’hygiène…).
Le fond du problème en France est que nos syndicats plutôt que de chercher à protéger l’industrie (et par extension l’emploi); iIs sont resté bloqués sur un logiciel socio-économique des années 60.
En Allemagne IG Metall a su accepter des négociations pour adoucir les réformes Hartz visant à améliorer la compétitivité et la flexibilité du marché du travail et surtout stopper la désindustrialisation du pays. Mais ils ont su prendre conscience et reconnaître que ces réformes étaient nécessaires.
Il ne faut pas attendre une acceptation du même ordre de la part de la CGT, FO, Sud… même la CFDT qui un temps fût un syndicat réformiste a adopté une posture conservatrice sur certains sujets comme les retraites.
Mateo
Socialement et économiquement, la France est un pays conservateur.
4LTurbo
@Mateo
conservateur, c'est vrai, je suis d'accord mais pour ce qui est de "libéraliser", détruire le code du travail au nom de la flexibilité et revenir en arrière, je pense qu'il y a plus progressiste et novateur
Mateo
@4LTurbo
Le code du travail détruit de l’emploi.
Or sans emploi, pas de création de richesses à redistribuer.
C’est comme cela que l’on se retrouve avec un chômage qui touche 10% de la population en âge de travailler et un déficit budgétaire qui dépasse les 3%.
Mateo
Jusqu’à preuve du contraire ce sont les entreprises qui créent de l’emploi, pas le code du travail, ni le gouvernement qui en créée par décrets.
Et jusqu’à maintenant le contexte socio économique pour une entreprise étrangère qui envisageait de s’installer en France était meilleur dans un autre pays de l’Union Européenne (coût dut travail et rigidité du code du travail) - et quand je parle d’un autre pays de l’union européenne je ne fais pas référence à un des pays de l’Est.
Someone276
@Mateo
Nawak Mateo le ruissellement ça marche pas. Ou alors toujours pour les mêmes et qui ne sont pas nombreux
Mateo
@Someone276
Qui a parlé de ruissellement ?
Certainement pas moi. Mon point de vue est que les gens doivent se sortir les doigts du fondement pour gagner leur vie et arrêter de compter sur les autres.
Ensuite pour ce qui est du financement de notre modèle social par les cotisations sur le travail (ce qui renchéri le coût du travail), je pense qu’il devrait l’être par une taxe sur la consommation avec l’instauration d’une TVA sociale.
niki312T
@Mateo
Je ne suis pas d'accord.
Il y a plus de 25 ans après la disparition du monde sovietique les plus grand groupes mondiaux et surtout européens dont les français ont débarqués dans les pays de l'Est ils ont trouvé un désert économique, sociale, industriel et alimentaire.
Ceux de la grande distribution ont commencé par importer dans ces pays beaucoup de produits pour satisfaire la clientèle car leurs gammes locales étaient très réduites voir très pauvres. Et les clients se sont jeté dessus parcequ'ils sortaient du communisme.
Puis ces grands groupes ont rapidement acheté tous les fabriquants locaux pour des cacahuètes et les ont modernisés pour améliorer et augmenter leurs productions tout en les adaptant aux normes d'hygiènes européennes.
Bien entendu dans le même temps ils ont établis les contacts politiques indispensables avec tous ceux qui pouvaient leur garantir une rentabilité maximum et des investissements réduits au minimum avec du foncier à bas coût et une main d'oeuvre locale bon marché, ces deux critères étant gagnant-gagnants dans les deux sens les accords ont été vite trouvés et arrosés de palisir par des camions de Vodka.
Le succès de ces accords politico-financiers ont débouché quelques années plus tard par l'exportation de ces pays de l'Est vers les pays de l'Ouest des produits qui étaient auparavant fabriqués chez nous et que nous trouvons maintenant dans nos super-marchés mais produits par une MO payée environ 4 fois moins qu'en France et sans aucun frais douaniers et autres taxes puisque ces pays sont maintenant dans l'UE.
C'est pareil dans d'autres secteurs industriels, bâtiment, automobile, etc......
Alors désolé mais les groupes étrangers qui se trouvent à l'Est font de la politique, donnent du boulot là-bas, remplissent les poches là-bas, nourrissent l'Ouest pour moins cher par des produits fabriqués là-bas...........et créent du chômage ici.
Ce n'est pas une critique, c'est un constat.
Ainsi va la vie à la mode UE avec toute son hypocrisie.
Pour que ça change chez nous il faudrait dépenser au moins 2 fois moins qu'actuellement pour le social donc que les français acceptent de se serrer la ceinture comme à l'Est............ce n'est pas demain la veille car personne ne détient le pouvoir juridique d'empêcher un investisseur ou un industriel de s'installer à l'Est, de revendre à l'Ouest en gagnant au passage beaucoup plus et en étant vu comme un prince ou un sauveur à l'Est.
Someone276
@Mateo
Relis bien ce que tu as écrit: "Or sans emploi, pas de création de richesses à redistribuer" c'est ça le ruissellement sauf que seulement quelques uns la confisquent, la création de richesse d'où le slogan "perdre sa vie à vouloir la gagner"
Encore nawak! pour le modèle social, c'est juste de la propagande capitaliste que tu fais. Le modèle social français est l'héritage direct de la dernière guerre mondiale et du CNR et imagine toi que si il y avait plus de cotisants les cotisations seraient moins élevées pour obtenir un équilibre des régimes. Pour moi la faute revient à la désindustrialisation de la France et aux différents gouvernements qui se sont succédés depuis l'abandon du "plan". Pour en revenir à Renault si la nationalisation n'était pas intervenue il y a belle lurette que la société n'existerait plus dans un monde de "concurrence libre et non faussée". Après je pense qu'il faut arrêter de dire qu'il faut se sortir les doigts pour gagner sa vie, c'est comme si tu disais qu'il faut traverser la rue pour avoir du boulot.
RäikköE20 N°1 Bis
" les gens doivent se sortir les doigts [...] pour gagner leur vie et arrêter de compter sur les autres".
Et comme tout travail mérite reconnaissance, il faut donc respecter celui des journalistes, contributeurs d'autres sites, et la charte de CR au passage : "Par exemple, vous ne devez pas diffuser des messages [...] dont le contenu reproduirait sans autorisation une œuvre protégée par la propriété intellectuelle (ex. articles de presse, message d’un tiers).
niki312T
De quoi rester optimiste en ce qui concerne Viry.
https://fr.motorsport.com/f1/news/alpine-rassure-nouveau-moteur-renault/8690668/
fredelek
@niki312T
Bien-sûr, on verra à Bahreïn. Juger sur 2 jours d'essai est impossible. J'espère avoir des surprises même si je suis inquiet. On finira par y arriver.
E.T29
https://twitter.com/HaasF1Team/status/1500031737581158412?t=oeu6mUAlGSaUtkCN1PAd8Q&s=19
alonso130R
@E.T29
Pas de surprise a ce niveau là position de mazepin devenait intenable.
Une chance pour piastri ? Mais il va falloir payer.
Mateo
Quoi qu'il en soit, voici une analyse de l'heure sectorielle.
Les temps, encore une fois, signifient rien, mais ils peuvent mettre les choses en perspective.
https://twitter.com/AlbertFabrega/status/1497639763242795011?s=20&t=SJn5DMepHYEmNrqy2UzYng
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/sektor-analye-top-speeds-f1-test-barcelona-2022/
Alonso a donc été le 3e plus rapide dans le secteur 3 où DRS a peu d'effets. (Il a fait ce temps dans une série de 11 tours).
En fait, il était peut-être le pilote le plus rapide là-bas avec des pneus C3, puisque certains des meilleurs pilotes utilisaient des pneus C4 et C5.
Et les secteurs lents pourraient devenir plus importants que jamais cette année.
Les pilotes alpins conduisaient toujours avec l'aileron arrière fermé. Cela a également influencé le temps réalisé dans le secteur 1, où Alonso a été le plus lent avec 23,066 secondes. Dans le secteur intermédiaire, il a terminé avec son Alpine en septième position, avec une perte de vitesse en ligne droite de ±15 km/h face à la concurrence.
L'A522 est plutôt à son aise dans le secteur final. Alonso a obtenu le troisième temps le plus rapide avec 27,323 secondes. Comme Leclerc, il pilotait avec des pneus médiums et avait déjà effectué onze tours d'affilée avant de réaliser son tour le plus rapide, que l’incendie hydraulique a interrompu. L'Alpine A522 a apparemment les mêmes qualités dans les secteurs lents que la Ferrari.
didiprost
@Mateo
Merci pour ces analyses, souhaitons que vous ayez raison. nous attendons tous une Alpine dans la course pour une victoire et de la bataille, rêvons !
Renault81
@Mateo
Il y a vraiment de trouduc sur ce site pourquoi pouce rouge? Que l'on soit d'accord ou pas il y a l'effort de faire une analyse, rien que pour ça Ensuite je ne sais pas quoi penser, je reste perplexe sur la performance des essais.... j'espère que tu as raison....
didiprost
Je pense que Renault a bien fait de mettre en avant Alpine, c'est Louis S. qui avait pris la décision d'arrêter l'A610 en 93 sans doute sous la pression d'un ministre ? J'ai eu l'occasion de travailler avec une bonne partie du personnel restant de 96 à 2009 à VSF, que des gents sympa et passionnés.
Je suis optimiste sur cette nouvelle Alpine, elle ne sera pas devant sans doute mais je plaide pour la 4 ° place au final, et vous ?
niki312T
@didiprost
Moi aussi,
voir mieux si affinité, ce qui ne serait pas pour me déplaire.
Moins bien que P4 serait un début de déception..................mais comme le Rossignol chante pour 100 GP on fera avec ce que nous donnera Otmar.
En attendant la gloire je vais me consoler avec Ferrari qui va écraser tout le monde.
RäikköE20 N°1 Bis
@didiprost
Tout grand constructeur propriétaire d'une équipe a au minimum le devoir de finir derrière Mercedes/Ferrari et devant Red Bull, surtout avec Alonso.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
et si c'est un petit qui a pris la place d'un grand ?
fredelek
@niki312T
Tu y crois à fond à Ferrari. Ça changerai de merco rb. Peut être mais c'est tjrs pareil chaque hiver. J'espère que tu as raison mais j'ai des doutes.
niki312T
@fredelek
À fond...................pas vraiment, mais comme tu dis, Merco et RBR, j'en ai ma dose.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Mercedes vs Ferrari, c'est quand même 2015-2019... Quitte à changer, un Alpine vs AMR me satisferait pleinement.
david88
Pour info, diffusion des essais du jeudi au samedi en direct sur C+ Sport, de 10h30 à 12h05 puis de 15h30 à 17h05.
niki312T
Ils vont rediscuter du poids minimum qu'aucune écurie n'arrive à atteindre.
La FIA est prête à accepter 5 kgs de plus, soit 800, pour ne pas grever les budgets avec des dépenses inutiles.
Des vraies vaches.
niki312T
Je pense que l'idée va faire son chemin aussi dans la tête de Brawn.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/revenir-a-la-suspension-active-pour-eviter-le-marsouinage-hill-est-pour,168636.html
Nanar92
Qui dit suspension active .me fait rappeler le temps des williams-renault avec un certain newey .
didiprost
@niki312T
Cela devrait rapprocher les performances de l'ensemble, dommage qu'ils n'y ont pas pensé plus tôt. Il faut plus de surprises, plus de bagarres, ces dernières années ont été lassante par la domination de Merco. C'est l'ambition du changement, souhaitons que ça fonctionne.
4LTurbo
@E.T29
merci, j'ai vraiment ri. l'Alpine est cool, et le pilotage impressionnant
didiprost
@E.T29
Merci, c'est super et je ne suis pas certain que j'aurais apprécié d'être du coté passager.
niki312T
Comparaison objective d'un gars qui sait de quoi il parle.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/grosjean-une-f1-ne-tiendrait-pas-trois-tours-sur-un-circuit-indycar,168640.html
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