on joue avec nos nerfs

CG ne voulant pas donner un € à Lopez, il relancerait (?) la rumeur de FI

ne serait-ce pas pour faire encore baisser le prix de Lotus ????

non c est juste pour montrer aux mauvais partenaires .....

qu il ne faut pas pousser mémée dans les orties car elle ne sait pas nager.....

c est de la F1 quoi

Renault negocie avec FI pour recuperer Perez et leur refiler Crashtor (PM) ... Le losange ne veut pas de PVDSA et de PM !!! Ils ont TOTAL +++++

Renault voudrait comme line up RG et NH mais FI ne voudrait pas lacher l'allemand ... du coup un echange Perez /Pastor pour arranger tout le monde !!!

Renault negocie tout et evalue toutes les possibilités ... mais ils ne viendront peut pas

@chawal24 et pourquoi ne viendront ils peut être pas ????

nous savons maintenant que le PU est en bonne voie , reste plus qu à attendre la confirmation !!! et après si c est vraiment positif ... plus de doute possible. Monza ou Sotchi pour la réponse...

j'espère vraiment que Renault va revenir avec Enstone.
car je suis sûre que la base de la E23 est bonne mais que les non-performance (à part aujourd'hui) viennent du manque d'argent !! qu'Enstone sait toujours faire des bons châssis pour se battre pour les podiums voir les victoires.

@ chawal24

Je ne pense pas que FI puisse retenir Hulk s'il a une option dans un top team. Difficile de parler de contrat sans connaitre les dossiers mais Nico a certainement inclus des clauses libératoires (il se souvient de l'approche de Ferrari en 2013). Et il n'a pas de sponsor donc de ce point de vu, pas de blocage contrairement à Sergio.

En tout cas, un line-up RG/Hulk serait idéal pour un projet à long terme. Jeunes mais matures, ils ont fait leur preuves tous les 2, pas trop chers, nationalités marketinguement compatibles avec le projet.

Alain Prost a peut être fait du lobbying pour le nouveau moteur de Renault 2016 chez force India .

Et pourquoi pas 2 écuries tout simplement... Lotus pour l'équipe première et force india pour la seconde...

Oui je sais s'est farfelu...

Moebus j'ai pensé la même que toi LOL

@moebus

ce n'est pas si farfelu que ça !!
et si RB et Toro Rosso voulaient le Mercedes ??

ligier mon équipe zut !trés tiste pour la f1.

RIP monsieur Ligier et merci pour votre investissement dans a course automobile.

Bonjour , concernant RS beaucoup de suppositions !!! finalement la presse spécialisée ne sait rien ou pas grand chose , ira , ira pas ? avec qui ? . La direction RS noie le poisson pour ferrer mieux ?? peut-ètre gagne un peu de temps pour en savoir plus sur son PU ?? en fait que des interrogations ....
Oui GL a aimé ce sport ...

guy etait notre Enzo !et je ne pense pas a osella ;-).
pour revenir a renault !
si ils rachetent force india ,il n'y aura plus d'equipe representant l'inde !
que vont penser les supporters et possible clients indiens ?
est ce judicieux ?

Je me souviens encore de la joie de Guy Ligier lors de la victoire de Panis en 1996. Une bien triste nouvelle

un rachat de Force India aurait du sens , étant donné les ambitions de Renault sur le marché indien .
Et puis FI sait faire de bonnes voitures également

heu si Renault rachète force-india il n'y a plus rien d'indien dans l’équipe donc pour le marché indien je ne vois pas l’intérêt ! je vois plus une fourniture du moteur pour cette écurie.

En même temps il n'y a rien d'indien chez FI à part le patron... Mais la réflexion sur le marché indien prend du sens si Mallya garde des parts... En s'alignant sur la proposition de Lopez de rester comme actionnaire minoritaire, Mallya offre davanatge de perspectives marketing que Lopez avec le marché indien...

Après c'est loin d'être le seul paramètre qui va entrer en compte. FI est beaucoup moins endettée, mais ses installations sont un peu plus anciennes...

Mercedes il n'y a pas grand chose d'allemand !
mais oui si il garde des parts et sponsorise l'équipe sinon aucun intérêt !

D accord avec stefco34.
Il est plus interessant pour renault de fournir FI et de garder le nom de l écurie tel quel!
Le marché indien justifie à lui seul une fourniture gratuite de moteur à l équipe indienne.

Si RSF1 rachete FI à la place d'Enstone ; cela veut dire qu'ils n'ont pas ambition dans l'immédiat et qu'il partent sur un proges à tres termes... car quand on voit les installations de FI par rapport à Enstone, il faudrait investir des millions en plus avec un certain retard dans les resultats.

Le probleme d'Enstone aujourd'hui c'est d'avoir les installations d'un Top team sans aucun budget pour les faire fonctionner !!

Et McLaren en 2017 ? Honda ne va pas tarder à jeter l'éponge si les progrès ne viennent pas car l'humiliation est trop forte. Et Ron ne va pas accepter de patauger avec Manor-Marussia très longtemps. Sans parler des sponsors et de Fernando...

A 200 % d'accord avec Mariolotus, GHosn n'est pas là pour l'aspect sportif, c'est un financier, si il a des garanties que RSF1 percevra des fonds comme les écuries historiques alors décidera de s'impliquer en allant frapper chez total et ailleurs afin de récupérer des fonds.

Prost à confirmé que le projet si il devais se faire serait sur le long terme, ainsi le duo de pilote choisi n'a quasi aucunes chances de gagner quoi que se soit ils serviront a bàtir une infrastructure qui permettra aux pilotes des années futures de gagner des courses, l'importance du duo peut donc être liée à leur qualité de reporting de régleurs de la voiture et d'analyse de celle ci afin de la faire progresser et évoluer; RG et NH ou RG et un jeune Sirotkin par exemple.

Quand à FI, RSF1 peut à la fois racheter Lotus et fournir un PU a FI et TR, Jos Verstappen à laissé entendre pue le PU de 2016 serait le Renault.

Il y a des choses bizarres dans ce gp hier
Voir lotus p3 sur un tracé très favorable a Williams en sachant que lotus n'avait pas d'évolution majeur ...un petit coup de pouce d'étoile pour un team en difficulté ?

c'est vrai @ E.T29 on peut le penser , cependant la tenue de piste était présente aussi ce n'était pas un de leur point fort ??

Le premier surpris ce n'est pas moi @ septh
Mais le team lotus dans ses déclarations et de celui de romain bien sûr.

Complètement d'acord avec toi Cabecou.

Le duo de pilotes de la première année d'une équipe Renault (que ce soit Lotus ou FI) n'a aucune chance de briller, ils feront une saison à la Benetton-Renault en 2001, pas mieux.

Chawal24 : entre avoir des infrastructures anciennes mais une équipe saine, et de meilleures infrastructures et être criblé de dettes, le résultat est quasi le même : il faut sortir les Millions : soit pour moderniser (et là ça présente l'avantage de choisir exactement ses installations, qui seont les plus modernes du plateau), soit rembourser les dettes...

Après il est normal de discuter avec plusieurs équipes. En 2000, en plus de Benetton, Renault avait discuté avec Jordan (ironiquement aujourd'hui FI) et Arrows...

Aujourd'hui le contexte a changé, et on imagine mal Renault revenir comme Constructeur sans fournir au moins une autre équipe de ce fait, discuter avec Lotus, FI et Sauber (+ Toro Rosso) a du sens, en plus de faire baisser le coût de rachat d'une équipe...

sans vouloir être désagréable le podium de lotus est un coup de pouce d étoile
comme le dit E.t29 tout comme celui de kvyatt en Hongrie.(oui je sais c est la course)
la lotus valait entre P3 et P5 ce qui est bien pour l intérêt d une reprise d Enstone comme le dit Muriel leur châssis 2015 est bon.

oui mais tout comme Le châssis TR est bon , le chässis FI est bon !!!!!
pas étonnant que chez Renault on étudie la situation de chacune de ses 3 écuries

Sinon les autres teams majeurs ne veulent pas voir leurs allocations diminuées(contrat signé) pour alimenter Renault donc pour satisfaire Ghosn ;Bernie va devoir mettre la main à la poche ; autant d argent en moins pour lui et ses potes détenteurs des droits .

tout cela se traite en coulisse ;en conclusion pour nous le suspens et
l attente continue

@mariolotus

Ma première F1 miniature a été une Ligier JS5 sans "périscope". Cadeau d'un oncle qui l'avait acheté bien avant ma naissance.
J'aurais adoré que Renault développe une grande équipe avec Ligier et Prost, ça y était presque quand Alain a testé une Ligier-Renault fin '91. Renault a décidé que la priorité resterait Williams, puis le marché allemand avec Schumacher...

Dommage encore pour Prost qui rêvait d'un Renault pour construire Prost GP avant de se voir imposer politiquement Peugeot

Force India moins endettée que Lotus, (encore que ça reste à prouver) ... oui en même temps en détournant de l'argent pour payer ses fournisseurs (et en fraudant le fisc), c'est plus facile

Mallya tout comme Lopez sont de gros magouilleurs, je ne pense pas qu'il y ait moins de cadavres dans les placards de Silverstone qu'à Enstone !

Je pense que c'est un peu "too much" de parler d'équipe "saine" financièrement au sujet de FI quand on connait les ennuis judiciaires des actionnaires indiens !

PS : j'avais prédis il y a quelques semaines que ce serait bientôt au tour de FI d'être la cible des rumeurs du rachat par Renault, je ne suis donc pas surpris.

Mathieu

"entre avoir des infrastructures anciennes mais une équipe saine, et de meilleures infrastructures et être criblé de dettes, le résultat est quasi le même : il faut sortir les Millions : soit pour moderniser (et là ça présente l'avantage de choisir exactement ses installations, qui seont les plus modernes du plateau), soit rembourser les dettes..."

MAIS il subsiste une énorme différence : rembourser des dettes à divers prestataires peut se faire rapidement et facilement tandis que mettre en place des infrastructures neuves puis les rendre opérationnelles (calibrage/corrélation avec la piste) prend plusieurs années, entre 3 et 5 ans. La soufflerie de Force India n'est même plus opérationnelle, c'est dire à quel point, il faudra un gros travail de modernisation là bas !

Les actionnaires de Renault peuvent ils se permettre d'attendre aussi longtemps ? perso, je suis sceptique ...

le groupe Renault dispose des personnels compétents pour faire une évaluation
de A à Z des diverses écuries ; c est ce qu ils sont entrain de faire depuis plusieurs mois , s ils prennent leur temps c est justement pour ne rien laisser au Hasard . Perso je leur fait confiance et Prost après sa déconvenue personnelle , à son poste actuel en tant que responsable du projet c est de quoi il en retourne lui aussi.

Alonso130R : Ce que tu dis est juste ! Mais même avec Enstone, le temps de restructurer il faudra entre 3 et 5 ans pour en récolter les fruits...

Là ce beau podium est un peu l'arbre qui cache la foret, comme fin 2013. L'an prochain risque d'être très dur à Enstone.

D'ailleurs quand on en arrive à ne pas payer hotel, fournisseurs, c'est que déjà en interne on a dû serrer la ceinture à mort. J'imagine que les machines à Enstone ne sont plus révisées, qu'on allonge la durée de vie de composants et que tous les invest. sont bloqués. J'ai connu ça une année dans mon entreprise, 3 ans après, ça va beaucoup mieux mais du point de vue industriel on souffre encore : nos machine moins bien entretenues ont vieillies, elles ne sont plus aussi précises et niveau perf globale (là on est pas en sport auto, donc on mesure plutôt les rendements et TRS de nos machines, le % de rebuts...) on est comme 15 ans en arrière... Et on ne récupère que 2 à 3% par an...

Quand on voit le temps et les moyens qu'il a fallut à Mercedes pour refaire de Brawn/Honda un top team, la solution de poursuivre avec Red Bull semble en effet la plus raisonnable... Avec tous le respect que j'ai pour Lotus et FI...

j'ai bien peur qu'il n'y aura pas de saison prochaine pour Enstone si Renault ne rachète pas l'usine !!
et va-t-il y avoir une fin de saison pour cette année !! le matériel est toujours bloqué !!

Poursuivre avec redbull , je prefere encore qu'ils fassent lemans.

Renault a du demander a Pic de poursuivre lotus en justice pour faire baisser son prix pour le rachat
Un baquet pour pic chez Renault l année prochaine ?

@ Dylanf1team , Renault n'a jamais utilisé cette méthode

@muriel theoriquement si l on suit les declarations d Abiteboul le programme
fourniture moteur de viry cest :

2016 respect du contrat RB et TR.

le rachat d une equipe pour devenir une equipe 100% Renault c est plutot 2017.

Horner dit la même chose sauf qu avec Marko ils ont introduit une HYPOTHESE :
2016 Renault demarre son equipe ???? et ils se font un petit film?? et la presse
friande de ce genre d intrigue se jette là dessus et en fait une montagne.

pour Enstone c est plus problematique le personnel ;les pilotes devant
l urgence font des appels du pied mais 2017 c est ce qui est inscrit au programme , Renault n a pas forcement vocation de sauver Enstone coute que
coute , c est dur comme situation et nous ne savons pas ....encore ce qu il adviendra...

que Ghosn ne s' intéresse qu'a l' aspect financier et alors ?
ça se fait avec quoi et dans quel but la f1 , a part avec beaucoup de sous et dans un but commercial , même les artisans comme Ligier en avait grâce a Gitane en passant par Tonton , sinon niet nada rien ne s' y ferait .
quand Ford sortait un v8 c' était rien que pour la beauté du sport peu être , bien sûr que non c' était de la pub pour la marque , et comment aurait fait Ligier sans ce moteur ?
c' est un tout et il faudrait arrêter de mettre les uns au pinacle et faire passer les autres comme des mécréants .

Moi je ne vois pas Renault continuer en F1 et je trouve bon nombre d'entre vous très (trop?) optimiste
Enstone a déjà connu une véritable hémorragie, il est de plus en plus probable qu'ils ne puissent terminer la saison, donc si Renault ne rachète pas Enstone avant la fin de 2015, ce sera une écurie phantome, des installations sans personnel
Bref, le champ des possibilités n'est pas si large pour RSF

@ lulu, plutôt 2017 selon toi, sauf que le règlement n'est toujours pas arrêté...

@ Mathieu, t'as toujours pas eu le temps de te poser pour nous pondre ton topic sur l'histoire d'Enstone

@st thomas les faits rien que les faits voila ce que je retiens ....

2017 c est Ghosn lui même qui l a annoncé en avril/ mai, Renault veut savoir quel reglement en 2017 avant de s engager ; Renault recule depuis Mai son annonce , normal , le nouveau reglement n est toujours pas fixé...

Entretemps Rb non satisfait de la lenteur de Viry pour introduire son PU amélioré ;presse Renault de se prononcer sur son futur programme, et balance un hypothétique depart ...plus ou moins anticipé .

Merco annonce aucune discussion avec RB pour une motorisation tant que Renault n a rien revele de ses projets .

une histoire de fous furieux , un spychodrame insoutenable.

maintenant Enstone et son flamboyant proprietaire menacés de disparaitre pour banqueroute vient en rajouter une couche et noircir le tableau.

De son côté Bernie le Picsou gros radin qui a scié la branche sur laquelle il est assis à force de tirer sur la corde depuis des decennies veut continuer à orienter l avenir de la F1 à sa façon.il fait planer carrement sur Mercedes une saisie de la cour europeenne de justice si merco refuse de motoriser Rb .
menace qui n a aucun sens vu que Rb a un contrat moteur pour 2016.

Lulu@79 il y a un nouveau critère qui me paraît non négligeable pour une decision negative c'est la crise chinoise!aie pas bon
Du tout

il m'énerve Horner avec son sourire narquois à trop de la négociation entre Renault et Ecclestone pour avoir les droits historiques !!
http://www.canalplus.fr/c-sport/c-formule-1/pid5576-videos.html?vid=1300347

C'est rigolo j'étais juste dessus.
J'ai pas anal plus mais j'ai l'apli gratuite
Sur mon mobile

Bonne nuit Zzzzzzz Zzzzzzz

@E.T29 tout à fait d accord la crise chinoise qui demarre entraine toute
l economie mondiale pour l instant çà tangue et ceux sont les bourses qui
devissent , ensuite c est toute l economie qui se grippe cela rappelle 2008/2009

pas bon pas bon; C Ghon n aura pas d autre choix ce sera non(projet F1 100%) et au mieux un statut quo avec la fourniture de PU à RB et TR .

Du calme les gars, on est en 2015 quand même

Malheureusement, on va "découvrir" que des banques chinoises sont au bord du gouffre, l'embarguo russe est un boulet, les problèmes politiques au Brésil et la Grèce ici aussi, c'est la fête quoi

http://www.marca.com/2015/08/25/motor/formula1/1440493343.html

Dernier achat imminent de Lotus et retours que les équipements propres
Renault revient à la maison

Cette situation devrait se tourner vers Red Bull Mercedes.

Marco Canseco 25/08/15 - 11h02.

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Venezuela, dans une image de 2014, lorsque le moteur Lotus Renault avait encore.

Venezuela, dans une image de 2014, lorsque le moteur Lotus Renault avait encore. / RV RACING DE PRESSE

Le lundi ils ont rencontré exactement 12 ans après la première victoire de Fernando Alonso à Budapest en 2005, alors que de nos jours la résolution des dernières franges autour de cette équipe, Renault va durer, toujours à la maison à Enstone. Enfin la marque de gala a décidé que son avenir en F1 était de ne jamais quitter, ni continuer à motorizador, tenant la tempête de critiques cette année de divers côtés. En 2016, ils veulent avoir propre matériel et commandes récupérer.

Lotus, occupant actuel de l'usine d'Enstone, a donc décidé de résoudre leurs problèmes économiques graves, la vente d'équipements pour la marque de diamant. Cette année a eu du mal à payer même les moteurs, ce qui leur a permis d'utiliser Mercedes quelques heures avant de commencer en Hongrie, comme la plupart de la saison a environ un million par course.

Gérard Lopez, propriétaire de Lotus à travers le fonds d'investissement Genii Capital, ne peut survivre si la place et prendre un problème au large, étant donné l'absence de résultats dans les deux dernières saisons, qui ont été très conditionnés à eux, après arrivée de la motorisation hybride. D'abord avec moteur Renault (2014) et ce, avec Mercedes, ajouter une poignée de points, mais la crise a cessé à Spa ce week-end avec podium but de Romain Grosjean.
Federico Gastaldi

"Maldonado et PDVSA auront un contrat jusqu'en 2017"

"Je espère que tout est déjà résolu pour Monza», explique Federico Gastaldi. "Maldonado reste avec nous, comme il et PDVSA a un contrat jusqu'en 2017," le directeur

Peut-on imaginer le Français (Charles Pic) courir quelques Grands Prix à la fin de la saison à la place de Romain Grosjean ? C’est ce qu’il se murmure en Belgique...
non mais je rêve !!! dans ces cas-là c'est Romain qui portera plainte
http://www.nextgen-auto.com/Les-Lotus-toujours-bloquees-a-Spa,94305.html

pas si on promet un volant Renault a Romain
. mais je vois mal charle pic accepter !

le cout d un transfert renault vers merco des 2016 !!!! 9a pique les yeux
comme sisent cerains ici...

http://motorsport.nextgen-auto.com/Un-divorce-a-80-millions-d-euros-pour-Red-Bull,94306.html

Très intéressant :

http://motorsport.nextgen-auto.com/Renault-et-Honda-libres-de-developper-leur-moteur-en-2016,94292.html

"L'abandon de Maldonado est de sa faute," déclare le responsable des opérations, Alan Permane. "Il a eu une sortie de piste énorme à l’Eau Rouge et cela a endommagé le système de contrôle de son embrayage" dixit Permane

En considérant que ce n'est pas un souci de traduction, la formulation est un vrai signe du ras le bol envers PM qui en plus des multiples sorties, accrochage se permet de prendre les gens pour des ____ avec son "c'est le premier incident de mon seul fait"

C'est proprement hallucinant que ce type soit encore en F1

@ Muriel, tout est possible en F1, c'est le business

ça pique les yeux comme disent certains ici... le lulu 3 fautes de frappe en 8 mots

sinon en complement d info sur Honda
http://motorsport.nextgen-auto.com/Honda-aurait-un-plan-pour-progresser-comme-Ferrari,94302.html

Oui, oui. Honda nous annoncait un PU aussi puissant que le Ferrari à Spa...
Et Bouillier a beau y mettre plus que les formes, ses propos en disent long sur la situation de McLaren-Honda et la relation entre les 2 partenaires.

Bref, à un moment, je crois qu'il faut bosser ensemble et arrêter de faire des annonces tous les jours.
A ce propos, y paraît que si Merco est devant depuis le début de l'ére des V6, c'est grâce (et même "UNIQUEMENT grâce" selon certains... ) à leur budget colossal.

Quel est le budget d'Honda comparativement à Merco., même si en effet, difficile de comparer puisqu'Honda n'est pas sa propre équipe?

Permane n a pas la diplomatie de Gastaldi ni la reconnaissance du ventre non plus d ailleurs mais il n est pas le seul dans ce cas..
Si Enstone vit ou survit depuis 2 saisons c est grâce à Maldondo qui a choisit de son plein gré Lotus et amené son sponsor avec lui cela fait quand même 32 millions par an ; qu on se le dise .....

pour le vibreur de l eau rouge un grand nombre de pilotes ont pratiqué cette façon de faire , on l a tous remarqué cela a eu des consequences negatives sur
pas mal de voitures , les pilotes ne sont pas reglos sur ce coup là ...
trop c est trop la piste a un tracé particulier , couper sur le vibreur c est une triche volontaire qui demande sanction....

c'est la fin ???
https://twitter.com/PitSpy/status/636153597072424960

On le dirait bien Muriel !!!
Cependant comme rien n'est impossible en F1 , il reste peut-être encore un espoir de revoir Lotus à Monza.
Cela va peut-être aussi accélérer les choses du côté de Bernie pour la distribution des revenus générés par la F1 comme l'a demandé Renault .
Si Renault est considéré comme historique en F1 et au vu du passé du losange qui pourrait affirmer le contraire , alors peut-être que Carlos se déciderait rapidement a racheter ce qui reste de Lotus , c'est à dire l'usine d'Enstone et à repartir à la conquête du Graal .
Enstone a prouvé par le passé et même le week-end dernier à Spa-Francorchamps qu'avec peu de moyens ils pouvaient se battre avec les meilleurs et comme le moteur Renault semble aussi nettement progresser tant en fiabilité qu'en performances le moment est sans doute venu pour une annonce.
Ce sera sans doute à Monza à moins que les choses ne s'accélèrent mais il est probable que comme Renault l'a dit plusieurs fois l'annonce se fera en septembre et moi j'y crois .

j'ai beau chercher aucun autres médias annoncent que la FOM a saisi les camions !!

charle pic ne pense pas a sa future carriere EN SPORT AUTO ou quoi ?

Je ne vois pas trop ce que viendrait faire la FOM dans l'histoire mais bon ...
L'avis d'Alan Permane sur l'affaire Pirelli :

"Je serais surpris si on me disait que l’usure était la cause parce que ces 28 tours auraient dû être effectués facilement" dit-il.

"Une usure excessive se remarque par les températures des pneus : vous les verriez chuter en performance mais vous n’auriez pas d’inquiétude sur leur fiabilité. Les pneus tendent à devenir ’inconduisibles’ avant de devenir dangereux."

"Vous êtes contraint de les changer bien avant d’en arriver à ce stade. Je serais donc surpris si l’usure était la cause finale parce que ces pneus sont conçus pour perdre leur performance avant."

RIP Justin Wilson

Je vois pas ce que la FOM à avoir dans cette histoire?

Pirelli se rebiffe et c est normal tout comme Renault ou Honda c est tres mauvais pour l image tous ces incidents ; et le pire ceux sont les reseaux sociaux qui passent en boucle des petites vidéos etc....

à Spa la longueur du circuit joue en la defaveur de Pirelli , l unité de communication aurait du etre un nombre de kms maxi et non pas un nombre de tours

En piste les pilotes derivent beaucoup par rapport à la trajectoire ideale , toutes les incursions sur les vibreurs sont une agression pour la structure des pneumatiques...meme s ils sont conçus pour durer quelle limite peuvent ils
réellement encaisser ... personne ne le sait car Pirelli ne reçoit pas les autorisations necessaires pour faire ses tests en grandeur nature.

economie budgetaire voulue par la FIA on tourne en rond des paroles des paroles
sur la securité priorité N°1 officielle mais on megote sur les données reelles du probleme.

Si RSF1 revient c'est vraiment sur du long termes

http://www.f1i.com/infos/voici-ce-que-renault-proposerait-a-lotus/

Esperons que ca se fasse

Encore du Renault bashing pour mario l'obtus ....

Je ne postai plus sur le forum, je viens de réactiver mon compte, mais je vous lis tous les jours.

Je tenais à réagir à vos commentaire concernant le rachat de Lotus.

L'article ne parle que du rachat des parts d'action par Renault et cette action ne vaut plus grand chose. Cet argent ne va qu'aux actionnaires, il ne s'agit absolument pas du futur budget de RSF1. Vu la valeur de LotusF1 actuellement, c'est plutôt bien payé.

Il ne faut pas faire d'amalgame entre un rachat d'action et le budget d'une équipe qui est composé de l'argent de fonctionnement que le conseil d'administration de Renault voudra bien mettre, mais aussi du sponsoring (Total, PDVSA s'ils restent, et tous ceux qui voudront bien mettre de l'argent), les revenus TV de la FOM, la prime d'équipe historique qui semble être en bonne voie, et tout ce que j'ai pu oublier ...
Il n'y a aucune info dans cet article qui pourrait donner une idée du montage financier qui définirai le budget de l'écurie.

Encore d'accord avec MARIOLOTUS, avec un si faible investissement, la cafetière est pas prête de moudre vite et fin, pourquoi ils fileraient 10 % de la nouvelle holding a Prost ? Pour le remercier des victoires du passé...!

Sa à aucuns sens faut vivre avec le présent pas avec le passé, Ghosn est trop rat pour créer un top team capable de gagner des courses.

A ce compte là qu'ils aillent en endurance ou en WRC, la F1 sans un paquet de fonds sa sert à rien.

C'est bien ce que je dis : mario l'obtus et si tu ne sais pas ce que ce mot obtus veut dire tu peux toujours ouvrir un dictionnaire .
Le jour ou Renault reviendra en F1 en tant qu'équipe complète , je suis sûr qu'ils s'en donneront les moyens pour gagner et ce jour là mario tu seras obligé de manger ton chapeau ...
Et je pense que ce jour est proche alors il est temps pour toi de commencer à t'entraîner ...

57.5 millions € pour 60% de quelque chose qui risque de ne valoir plus rien
d ici 2/3/4/5 mois c est une belle offre .....

perso j exigerai le respect du contrat 2016 avec RB et TR ;dans ce cas Merco ne
bouge pas une oreille et RB se la ferme .

pour Lotus dommage pour eux .
moi je laisserai tomber , la conjoncture ....n est pas bonne ....la F1 dans
10 ans ????
Mario tu peux vociferer sur Ghosn tant que tu veux ce n est pas un haut fonctionnaire mis en place par le gouvernement .(Areva , orange , credit lyonnais = 100 milliars € perdus pour l etat Français en 15/ 20 ans par 3 gusgus )il sait ce que gérér en 2015 veut dire .

@ mario et cabeccou

Renault ne va pas racheter 60 a 70% des parts de Enstone en mettant 300
Ces 60M c'est le capital, ca n'a rien avoir avec les investissements.
De plus l'argent économisé dans l'achat du team permet d'en mettre plus sur le développement.
De plus si RSF1 revient en tant que Top Team il faut savoir qu'ils amènent dans leur valise de gros sponsors ... on parle de LVMH, TOTAL, Infinity et bien d'autre ... le but étant que RSF1 finance le moteur d'un coté ; et que les sponsors et le cheque de Bernie autofinance le team d'Enstone (Aero, personnels ...)

RSF1 veut faire de la F1 mais pas n'importe comment et pas à n'importe quel prix !!

Si j'ai plus d'info sur les sponsors je vous tiendrai au courant. Bises

Après, le montant d'une offre donné par un Media n'est pas une information suffisante pour savoir quel sera le budget de fonctionnement de l'équipe. Ca, personne n'en sais rien, peut être même pas le conseil d'administration de Renault (car il ne s'agit pas de QUE de Ghosn).

Il faut être un peu pragmatique des fois et s'appuyer sur des données tangbiles, que nous ne connaissons pas ... j'aurai tendance à dire, qui vivra, verra !

J'espére bien que Renault ne mettras pas autant que Mercos,il y a une nette différence entre acheter Brawn champion du monde constructeur en 2009, et Lotus qui n'est plus qu'une écurie moribonde et criblée de dettes.
et ca me ferais mal que Lopez s'en foute plein les poches alors qu'il a acheté l'écurie pour une bouchée de pain.
je rejoins l'analyse de Riton_Lafouine, il n'y a rien dans cet article

Oui tu as raison mariolotus, la F1 est malade sportivement, techniquement mais elle souffre surtout d'une indigestion de pognon...

excellent !!!
http://fr.motorsport.com/f1/photo/main-gallery/le-gp-de-cirebox-belgique-3-4782211

http://blog.autoplus.fr/moncet/2015/08/25/entretien-avec-jean-louis-moncet-apres-le-gp-de-belgique-2015/

@re40 +1 ; l image de la F1 c est sacrement floutée ces dernieres années
l aspect bobo , jet set , a pris le pas sur le sport.
c est regrettable , et maintenant tout ce petit monde est dans une impasse
Ils ne savent plus comment faire pour s en sortir
Merco en tres grand professionnel a construit une tres belle machine pendant que les autres gros bras , continuaient à faire la fete .
les traines miseres , les laborieux ne sont la que pour faire de la figuration.
Renault bien aide par RB c est le vilain petit canard qui a su faire autrement .
Manque de bol lui aussi a fini par se prendre les pieds dans le tapis .
"pêché d orgueil vouloir faire un Pu sans depenser plus"
RB veut lâcher Renault car le côté débrouillard avec des petits moyens cela a vécu.

on en est là pour l instant .

Mario l'obtus au sujet du retour éventuel de Renault tu parles d'un budget dont tu ignores tout.
Actuellement les chiffres qui circulent ici ou là ne sont que des ragots de comptoir ou de salle de presse rapportés par des "journaleux" en manque d'infos qui prêchent le faux pour essayer d'avoir un démenti ou du moins une fuite sur la vérité du budget F1 de Renault.
Le jour ou l'annonce du retour sera faite se sera en tant que Top Team et avec les moyens de parvenir aux résultats souhaités, ce ne sera pas pour jouer les gagne petits .
Si la décision tarde à être annoncée c'est parce que il faut fignoler tous les détails avant de se lancer , mais patience bientôt nous saurons tout et nous pourrons applaudir des deux mains.

et Mario quand tu veux t es un bon
le probleme principal de la F1 c est son plus ancien participant
ils sont tres conservateurs et veulent garder leur identité
pas question pour eux de rouler dans une caisse qui ne sorte pas entierement de chez eux .

Renault veut clairement revenir au top depuis fin 2014 et dépenser de l'argent pour. Tout ce qu'ils font c'est s'assurer qu'il y aura un retour sur investissement suffisant. Seule une équipe complètement Renault, une équipe forte peut garantir ça.

je ne crois pas qu'un châssis monotype soit la solution, La Formule E sinon prendra le pas rapidement sur la F1.

Je ne suis absolument pas contre l'hybridation, mais, les règles sur le moteur ne permettent pas suffisamment aux motoristes d'être originaux dans leurs choix. C'est aussi le cas pour les châssis. Tout est trop balisés, historiquement, la F1 a tenté d'innover. Si depuis 1950 les règles étaient si strictes, on aurai encore des F1 tubulaires, sans ailerons, avec des roues à rayons.

Et l'automobile mondiale ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui. Alors oui, on innove, on hybride, mais il faut laisser bosser correctement tout les acteurs de la F1, motoristes, équipes châssis, et laisser une marge à l'innovation, et les constructeurs seront intéressés.

Aujourd'hui l'automobile généraliste a besoins de solutions pour préparer les décennies à venir ... et le plus grand laboratoire pour cela, c'est le sport auto.

Qui a proposé un chassis monotype? On doit les exiler sur une ile deserte tous ces gens qui veulent du monotype en F1. C'est la F1, merde.
Ah c'est mariolotus... pas etonnant...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tourbillon_marginal

développé pour les avions de chasse, transposé à l'aviation civile et disponible aussi sur les monomoteurs d'aéroclubs

http://www.billionairesnewswire.com/fr/daher-socata-tbm-900-single-engine-turboprop/

après ... je fait un peu dans le fallacieux sur ce coup, mais, par exemple, Renault implante actuellement en masse les boites de vitesse sans rupture de couple avec palette au volant dur les ... Twingos !

Technologie F1 or not ?

@grider c est vrai que l on s excite apres publication d un article
qui peut être n a ni queue ni tête ni un once de verité
car ce qui est decrit implique la continuité de lotus ou est Renault 100%
donc les droits revendiqués tombent à l eau
ce qui est decrit n est pas le projet abouti preconisé mais un plan B
sans interet par rapport aux revendications meilleur perception de Renault etc....

A force de faire des formules monotypes il n'y a plus de releves en termes d'equipes le fossé est trop grand entre la f1 et le gp2 .au contraire il faut plusieurs constructeurs pour la future formule 2 en limitant a quatre comme les lmp2 . Mais ils ne le feront pas.

"Bien joué Riton."

avant tout, je veux éclaircir un petit truc, connaissant l'ambiance ici ...

Je ne suis pas un habitué du forum et je ne vais pas m'amuser à faire du bashing avec personne, je cherche un débat constructif et je suis ouvert à la discussion, ce qui ne veux pas dire que je ne défendrai pas mes arguments. Je n'attaquerai JAMAIS quelqu'un personnellement car ses opinions sont différentes des miennes.

Après ce petit message préventif, je ne peux que qu’acquiescer que l'invention d' Etienne Lenoir en 1859 n'était pas spécialement destinée à créer les "courses de char" de l'ère moderne. Je ne peut aussi que m'amender sur le fait que la boite à double embrayage sans rupture de couple des Twingos n'est pas un élément de chassis. Je savais bien évidement que je me ferait opposer cet argument.

Concernant une apparition d'un châssis monotype en formule 1, peut être que mon argumentation n'était pas tout à fait entendable, mais, je serai tellement peiné de le voir en F1 que je ne voudrait même pas envisager ce fait. Dans ce cas autant étendre le championnat indycar hors des USA, car la formule 1 n'aurait plus réellement d'intérêt et serait redondante face à cette série. Mais, regarder un GP à la mode Mc Do en buvant du coca, je ne pourrais pas m'y résoudre.

pour le coca, c'était bien évidemment une boutade,
nos propos se rejoignent absolument, et je ne veux absolument pas te faire dire que tu préfères une F1 monotype, loin de moi cette idée.

J'avais justement pensé à évoquer cette Tyrell P34, mais par soucis de concision, je m'en suis abstenu. Monoplace que je n'ai pas pu connaitre ayant terminé son service 1 an avant ma naissance.

Concernant le moteur, je ne crois pas qu'il soit le seul à incriminer dans l'insipidité actuelle de la discipline, je trouve cette technologie particulièrement intéressante, mais je trouve aussi son déploiement et sa mise en œuvre dans la discipline très mal amené. L'argument écologique ne tiens pas dans une telle discipline, l'argument technologique quand à lui est tout à fait entendable, mais on ne peux pas développer un tel argument sans laisser une certaine liberté de développement.

c'est vrai que le bruit ...
La 312 T avec ce Snorkel en guise de prise d'air pas forcément mes préférées esthétiquement parlant

Je préférè bien en Lotus 98T de 1986 à la place, mais j'ai grandi à l'air Senna/Prost alors forcément, ça me parle plus !

Et ça a beau être un 1,5l Turbo, le bruit n'a rien à voir avec les moulins modernes.

Tant qu'on y est, ce bruit horrible est encore le fait d'avoir imposée cette sortie d'échappement monotube. Rien que l'abandon de la restriction sur l'échappement ouvrirai une multitude de design différents pour ces F1 modernes, et d'autres configurations aéro. Donc forcément des concepts d'autos radicalement différents en fonction des écuries.

Bonsoir à tous! Effectivement le bruit des F1 c'est une catastrophe (surtout le Honda) je suis allé ce weekend à Spa, mon casque anti bruit n'a pas servi! J'ai eu la chance d'aller 3 fois à magny court en 2004/2005 et 2008, la ça hurlait sévère. Je comprend mieux Bernie.

indianapolis 500 1981 = 14 châssis différents pour 33 voitures ! Je vais chercher si il y a mieux.

C Ghosn prend des décisions dans l'intérêt de l'entreprise
Quand on est pragmatique ; la question est : es ce qu'un engagement en F1 permet de vendre plus de voiture??
On ne peux pas dépenser l'argent qu'on a pas !!!
La problématique est simple : qu'es ce que je peux dépenser et qu'est-ce que j'aurais en retour !!
Je pense qu'il doit se dire : la F1 pourquoi pas à condition que ça apporte quelque chose à l'entreprise
Après , on peut toujours réagir en tant que passionne sans penser au lendemain , ca , tout le monde sait faire

Mariolotus, effectivement on a eu de la chance la météo à changé 20 minutes après la course.
Par contre pour accéder aux combes c'est une catastrophe!

Hors sujet :
Bonjour , http://www.pitstop.com.fr/dakar-un-nouveau-parcours-a-tracer-dans-l-urgence.html#.Vd1iU_ntlBc

Grosse pensée à Justin Wilson, RIP.
Il y a encore beaucoup à faire pour la sécurité des pilotes...

Pour rejoindre la voiture 10 minutes, on avait pris le parking avec les places. Par contre 3 heures pour rejoindre l'autoroute.
Et le matin on a mis 2 bonnes heures pour quitter l'autoroute. On a loupé les GP 3 et les GP 2.

a défaut les kits aérodynamique sont une très bonne idée en ce qui concerne l'indy. dommage qu'il y ait seulement deux constructeurs moteurs çà limite , mais je préférerai un règlement style lmp2 .

la solution cockpit style avion de chasse !

ferrari recrute chez merco :http://www.f1-direct.com/formule1-ferrari.php?info-f1=19499
pas top si vrai la réflexion de niki

le désamour du public vient appuyer les dires des nostalgiques qui s épanchent ici.(ce n est pas une critique , car bien heureux pour eux qu ils aient vécu tout cela)
http://fr.motorsport.com/f1/news/le-desamour-de-la-f1-amplifie-par-le-discours-des-pilotes

@mariolotus

Le nouveau règlement LMP2 (2017 si je ne me trompe pas) limite le nombre de constructeurs a 4. Pour eux (Oreca, Ligier, Dallara et Riley Tech/Multimatic) tout est modifiable selon le règlement bien sur, châssis, aero...

Donc si tu veux t'engager en LMP2 tu choisi parmis ces 4 protos. Par contre si tu veux faire ta voiture a ta sauce, tu dois passer en LMP1 comme l'a fait Strakka.

et bien sur le prix du proto lmp2 est des pièces de rechange est plafonné . par contre le moteur unique j'aime pas .

C'est un proto Oreca 03 en fait renommé en Alpine. Pour l'instant ils ne sont pas encore sur le Oreca 05 avec cokcpit fermé. SI ils veulent continuer en 2017 il faudra soit continuer avec un châssis Oreca pour pouvoir rester en LMP2 soit passer en LMP1 pour avoir une Alpine faite maison.

non a partir de 2017 nouveau règlement avec un moteur générique !surement un gibson que chacun pourra badger a sa convenance !

c'est pas ce qui s'est dit précédemment pour 2017.

Il y a quelque temps, la tendance était :

MGU-K et MGU-H ainsi que batteries standard, couplé à un ICE (toujours V6 de 1l6) développé et produit par les motoristes, le tout pour une puissance totale de 1000 cv.

C'était la tendance, mais rien n'a été confirmé pour l'instant.

@ Mariolotus

Concernant les V12, oui, c'était une grande époque. Je n'ai pas connu l'ère des V12 avant 1978, mais celle entre 1989 et 1994 où les V10 et les V12 se partageaient le plateau. Et on ne peux qu'avouer que le son de ces V12, notamment le Ferrari étaient exceptionnels !

Les f1 actuelles n'ont pas besoin de plus de puissance. Elles ont ont assez. Augmenter la puissance seule peut aggraver les problemes. L'un des problemes majeurs, ce sont les trop faibles vitesses de passage en courbe qui rendet ces F1 ennuyeuses pour les spectateurs et les pilotes et la sensibilité de l'aero actuelle contre les turbulences et qui reduit les depassements. Heureusement on est entrain de repenser a augmenter l'effet de sol et a reduire l'aileron avant pour remedier a ce probleme. Il etait temps.

on m'a écrit ça sur ma page facebook :
allô, je rêve je viens d apprendre que pic aurais négocier avec ses sponsors un volant avec Renault dite moi que je rêve et notre R8main merci de m informé

http://motorsport.nextgen-auto.com/Lotus-veut-garder-Maldonado-en-2016,94328.html

Renault n a pas encore racheter Lotus , donc n anticipons pas les patrons pour 2016 c est eux Lopez et Gastaldi .

que Pic cherche à revenir c est normal comme Vergne d ailleurs , RG a un bon bilan à lui de se débrouiller pour être présent en 2016 ;et faire gaffe à sa com
des années que je le dit "balancer après coût qu il a été en contact avec Ferrari cela ne peut pas vraiment le servir vis à vis de Lotus autant garder cela pour lui"

alléluia !! bonne nouvelle
http://www.skysports.com/f1/news/12473/9966577/lotus-cars-allowed-to-leave-spa

franchement Romain a plus sa place que Pic dans l'équipe Renault !! surtout si Renault veut un pilote pour faire évoluer la voiture et revenir le plus vite possible sur le podium.

@mariolotus

je ne m'énerve pas !!

Traduction : les voitures de Lotus ont été autorisés à quitter SPA

pas contre sky dit que les lotus ont quittés SPA, bien qu'un accord n'a pas été trouvé !!

@ muriel content pour toi mais ce n est que du court terme ...

la fin de l article est plus embêtante pour Lotus; et Horner précise que pour
2016 si Renault et RB vont au terme de leur contrat , Rb fera valoir son option
d équipe d usine ce qui pourrait empêcher Renault de racheter Lotus , ils seront intransigeants la dessus car c est une des clauses du contrat..

bon c est une traduction google et je ne suis pas assez compétent pour traduire par moi même.

"Directeur des opérations chez Lotus, Alan Permane a déclaré sur les ondes de Sky après le Grand Prix de dimanche : “Nous connaissons une saison très, très difficile.“

“Financièrement, c’est notre saison la plus compliquée. Nous devons gratter les fonds de tiroirs pour y arriver et réparer les pièces endommagées. Préparer les voitures pour chaque course relève de l’exploit. Alors, grimper sur le podium ici en Belgique est fantastique".

“C’est une très, très bonne voiture. Elle semble bien marcher à ces niveaux d’appui aérodynamique, comme à Spa et en Autriche, là où elle doit générer moins de traînée.“

“Ceci explique pourquoi nous avons confiance pour Monza. Si nous l’avions développée comme l’ont été les autres monoplaces, nous aurions la chance de figurer encore mieux que nous ne l’avons fait”."

j'ai lu par si par là, que RB aurait envoyé une lettre à Renault pour mettre fin à leur contrat dès la fin de saison !!

maintenant ce ne sont que des rumeurs !!

en ce qui concerne le rachat de Lotus, dans autohebdo, ils disent que Renault serait prêt à donné 7 millions en cash tout de suite !!

AARRGGHH vivement l'annonce de la décision de Renault

Bizarre bizzare que du Renault chez enstone lors de lundi 24 août 2015 des mec avec des gilet de lotus 2014 http://www.lotusf1team.com/ImageGen.ashx?width=1000

En plus une pancarte avec les anciennes monoplace de enstone motorisé par Renault .

http://www.lotusf1team.com/ImageGen.ashx?width=1000

http://www.lotusf1team.com/ImageGen.ashx?width=1000

http://www.lotusf1team.com/ImageGen.ashx?width=1000

http://www.lotusf1team.com/news-archive/enstone-s-fighting-spirit/

bon voilà la photo que Gosswilliams veut vous faire voir !!!
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/35/1440607269-imagegen.jpeg

et tout au bout à droite de la pancarte une monoplace toute jaune comme au bon vieux temps, est ce un signe car de la gauche vers la droite il semblerait qu'il y ait une chronologie d'apparition des voitures ( la future renault 2016???)

Pas vraiment suivi attentivement l'actu depuis lundi soir... C'est avec beaucoup de tristesse que je découvre le décès de J.Wilson.
Quelle malchance d'être frappé comme ça par une crash box censée protéger la vie des pilotes

Même si Renault rachetait Enstone maintenant, pas sûr du tout de voir une équipe 100% Renault avant 2017 au mieux. Avant de s'afficher officiellement en 2002, Renault avait pris son temps après un rachat effectué... début 2000 !

Ne rêvez pas trop quand même , Renault ne peut pas bouleverser l ordre établi.
Il y a des contrats en place , la logique c est 2016 la continuité.
2017 de nouveaux horizons peut être mais Lotus c est Lopez pour l instant et le motoriste 2016 c est Merco.

RB et TR de même : contrat moteur avec Renault les procédures à l amiable j y crois pas trop , et RB officiellement indique que son moteur 2016 sera un Renault , les chiffres qui circulent sont assez conséquent pour faire réfléchir :80 à 100 millions pour la seule RB même s ils ont des moyens cela ne pèse pas qu un petit peu .
Ceux sont des hommes d affaires ils savent soupeser le pour et le contre .
de plus comme le rappel mario et nous sommes tous d accord là dessus le PU
va être meilleur et RB et déjà sur les talons de Ferrari et devant williams
alors imaginé la suite .

alain Prost tout en nuance à annoncer du long terme , 2016 pour sauver le soldat
Enstone c est du court terme , cela ne cadre pas.

Briatore prend position mais ce n est pas lui qui va payer la facture .
Ferrari et RB/Renault seront de bons adversaires pour Merco en 2016
Toto Wolff le dit :" trop tôt pour quoi que ce soit" lui perso il est pour le statut quo mais il a un directoire au dessus de lui .

attendre , patience .... nous saurons bientôt

EPS15

"il semblerait qu'il y ait une chronologie d'apparition des voitures ( la future renault 2016???)"

non, c'est seulement une R30 le reste n'est que du délire de williamgoss ... et je doute que la photo fut prise hier

@alonso si tu regardes le lien que gosswilliams a mis de Lotus c'est la photo en en-tête !!

et je ne vois pas pourquoi elle n'aura pas été pris hier !!!

@lulu79

Je ne pense pas que les 100 millions que représentent le coût d'une rupture de contrat soient un obstacle pour Red Bull. Ce montant est incomplet : il n'inclut pas le temps (et le coût que représente ce temps) pour renouer avec la victoire.
Il faudra au minimum une saison à Red Bull pour faire connaissance avec ce PU de Mercedes, le maitriser, et construire un chassis pleinement cohérent avec lui. Or c'est cette symbiose chassis-PU qui permet la victoire. Le moteur à lui seul n'a que peu d'intérêt (cf le classement 2014 des Force India et des McLaren).

En ce sens, il est peut-être plus intéressant pour Red Bull de passer le plus vite possible au nouveau PU que de rester une saison supplémentaire avec celui de Renault. C'est retarder d'une saison un nouveau sacre, et c'est peut-être plus dans cette optique que raisonnent les têtes pensantes de l'écurie autrichienne, qui jusqu'alors n'a jamais été avare de moyens pour y parvenir.

Je ne pense pas que ni Ferrari ni RB-Renault seront des adversaires sérieux des Mercedes en 2016. L'écurie allemande semble tranquillement gérer son avance : jamais trop d'un coup pour éviter des changements de règlements en leur défaveur, mais suffisamment pour être tranquille. L'écurie domine depuis 18 mois la F1, et si ses adversaires directs peinent à rivaliser aujourd'hui, ils seront encore à la peine dans neuf mois.

@ erich_zann :100 millions en moins dans le budget développement de l auto 2016 ce n est pas anodin quand on voit qu en 2015 avec le plus gros budget( 430 millions sans le moteur, encore 25 millions à retirer) ils ont mis une demie saison 10 GP pour faire fonctionner leur châssis ... mais c est toi qui voit ...

tu ne prends pas en compte le fait que 2017 c est la grande inconnue donc le boulot développement 2016 ce n est pas sur qu il soit transposable .....

C Ghosn a fixé comme 1 er impératif de connaitre le règlement 2017 avant tout
toi tu en fais un paramètre secondaire ...

la Fia et Bernie devant l urgence du rétablissement de l image de marque de la discipline vont imposer des changements importants , Bernie a déclaré la démocratie c est une mauvaise chose trop de palabres qui n aboutissent à rien, les équipes vont voir leur pouvoir décisionnel amoindri .

Merci pour ta réponse
Tu indiques toi-même le dilemme de Red Bull : même avec un budget phénoménal, les conditions règlementaires rendent désormais très difficile le développement d'une monoplace en cours de saison. 430 millions tu dis ? Je ne connais pas les chiffres. 2016, ce seraient encore 400 millions à dépenser en efforts voués à l'échec. Puis 2017, 400 millions pour apprendre. Pour peut-être vaincre en 2018.

Bref... Une saison morte coûte très cher à Red Bull pour un bénéfice en terme d'image très superficiel. Il y a moyen de mieux investir cette somme. D'où l'extrême rancœur contre tout fournisseur qui entrave la marche vers le succès.

Alors bien entendu, 2017 reste une inconnue. Je suis d'accord avec toi. Il n'est pas exclu que ces changements règlementaires marquent un nouveau cycle qui profitera à un autre motoriste, et que Red Bull se retrouve perdant. Mais si d'aventure c'est Mercedes qui continue sur sa lancée, alors les autrichiens ont tout à gagner à travailler avec eux le plus rapidement possible.

« Ghosn a fixé comme 1 er impératif de connaitre le règlement 2017 avant tout ». Ghosn peut-être, mais Red Bull n'est pas Renault. Un constructeur a son avenir entre les mains, alors qu'une écurie comme Red Bull, non. Les autrichiens seront tributaires des performances du bloc qu'on leur fournit, et impuissants si le bloc n'est pas compétitif. Ils ont besoin de miser sur le bon cheval, quel que soit le règlement de 2017.

« a Fia et Bernie devant l urgence du rétablissement de l image de marque de la discipline vont imposer des changements importants »
J'entends parler d'urgence depuis des années. Or la montagne F1 finit toujours par accoucher toujours de souris, et encore ces souris font polémiques et sont vite changées. Tu te rappelles peut-être que les moteurs turbo introduit en 2014 avec une saison de retard devaient améliorer le spectacle, et depuis leur premier tour de piste, ces moteurs sont critiqués de toute part.

muriel

"si tu regardes le lien que gosswilliams a mis de Lotus c'est la photo en en-tête !!"

et alors qu'est ce que ça prouve ?
Les monoplaces aperçues font parties de l'histoire d'Enstone, pas de quoi s'étonner de les voire affichées sur les murs de l'usine ...

nous avons subit ici un discours similaire au tien lié au départ de Lotus ...
donc pas envie de recommencer ...

tout le monde tourne en rond , j avais aussi annoncé des 2014 qu une trop grande réussite de Merco allait tuer la F1 on y presque ...
l audience baisse partout dans le monde et la seule réponse ce serait RB motorisée Merco ...trop simpliste cela ne m intéresse pas ....
même si c est la vérité .

j aime l utopie

"ils ont mis une demie saison 10 GP pour faire fonctionner leur châssis ..."
et combien de temps pour faire fonctionner le PU Renault ? 1 an et demi ?

Red Bull va récupérer une partie du dédit payé à Renault sur les droits TV en améliorant son classement constructeur grâce au PU Mercedes

Et le chiffre de 100 millions est inexact puisqu'il inclus les 40 millions de sponsoring d'Infiniti + 20 millions de Total qui peuvent être comblés par un autre sponsor ou en interne par la maison mère.

Pour rappel, l'entreprise Red Bull consacre 30% de son chiffre d'affaire au sponsoring, sachant que le CA est de 4,25 milliards d'euros, faites le calcul. Combler le trou budgétaire ne devrait pas poser de problèmes, eux contrairement à d'autres se donnent les moyens de leurs ambitions

lulu79

"nous avons subit ici un discours similaire au tien lié au départ de Lotus ...
donc pas envie de recommencer ..."

fais attention, tu deviens désagréable ! Tu vas faire fuir "notre" nouvel intervenant

Je pense qu'Alonso130R voulait indiquer que le passage couteux au PU Mercedes dès 2016 se traduirait par un bond au classement, ce qui amènerait des droits TV supérieurs dès 2017.

En gros, 105 millions, c'est ce coûterait une rupture de contrat. Mais ce chiffre doit être tempéré par ce que rapporterait à Red Bull de passer au plus vite par un motoriste plus à même de faire gagner une écurie cliente (droits TV, meilleur retombées publicitaires, etc…)

mariolotus

"Je suis peut-être fatigué aloso130R mais je ne saisis pas bien ce que tu veux dire"

eh bien, en supposant que Red Bull utilise un PU Mercedes dès 2016, l'écurie obtiendra probablement un meilleur classement et donc des primes en hausse par rapport à cette année et donc se remboursera (en quelque sorte) en partie de son dédit payé à Renault. J'espère que c'est plus clair ?

"Sauf que je pense que tu voulais dire 30% de sa marge brut et non 30% de son CA."

non, d'après ce que je lis à droite ou à gauche, c'est bien sur le CA.

« en supposant qu'ils se récupèrent avec de meilleurs résultats avec le Mercedes mais en attendant il faudra tout de même dédommager Renault s'ils changent de cafetière.....et pas certain qu'avec les relations actuelles Ghosn fasse crédit ou accèpte d'être payé avec un élastique, lui qui cherche du pognon pour ses (éventuels) investissements futurs. »

À mon avis, Red Bull est la dernière écurie pour qui allonger la somme annoncée dans la presse soit un problème. Si les 105 millions sont confirmés, c'est l'équivalent de 3 mois du budget annuel de Red Bull (d'après les chiffres énoncés plus haut par lulu79). Ou 2% du chiffre d'affaires annuel de l'entreprise mère.
Ce n'est pas "rien", et je ne cherche pas à minimiser la somme.
Il faut juste garder à l'esprit que l'entreprise a déboursé près de 800 millions d'euros en 2014 et 2015, pour une visibilité assez réduite (et plus réduite en 2015 qu'en 2014). Ça permet de relativiser l'ampleur des 100 millions avancés pour une rupture de contrat.

Une source pour les budgets F1 :
https://infogr.am/team-f1-2014-budget-and-employees

juste une question d’après vous est il possible que Renault fasse une équipe mais sous le nom d'alpine ?
Histoire de se mettre moins de pression et de relancer la marque à l'international .

alonso130R

"en supposant que Red Bull utilise un PU Mercedes dès 2016, l'écurie obtiendra probablement un meilleur classement"

Rien n'est moins sur.
Le PU Renault actuel n'est peut etre pas le meilleur du lot, mais du temps des V8, une de ses caractéristiques était le fonctionnement à haute température. Adrian Newey a depuis conçu toutes se F1 avec une aéro tres fines permise par le moindre besoin en refroidissement du V8 Renault.
Hors, avec les turbos des PU actuels, gros problèmes de refroidissement pour tous, Merco compris!
Et, tout Adrian Newey qu'il est, il aura énormément de mal à optimiser le PU Mercedes dans sa monoplace, et, tres certainement, sera obligé de dégrader les performances du moteur, comme certaines écuries actuelle!!!!
Apres, si l'on regarde tout les parametres, actuellement, je ne suis toujours pas persuadé qu'il manque autant de CV au PU Renault : à SPA, les Red Bul avait pratiquement les meilleurs temps dans le secteur 2, donc beaucoup d'appuis, et aussi parmi les meilleurs vitesse de pointe, donc bon moteur!

A Spa, il s'est quand même passé pas mal de choses en terme de performances que les petits "fans" que nous sommes ont du mal à comprendre.

Je pense notamment à la Lotus qui volait littéralement sans que personne ne semble comprendre pourquoi, à commencer par Grosjean et son team(ce qui est assez surprenant voire cocasse)
Quant au TR et RB, gros appui et vitesse de pointe la plus élevée avec un PU soi disant moins puissant, y a quelque chose qui m'échappe. Notamment quand on voit les performances de ces mêmes autos aux essais libres...

@charly2b merci ils y en a ici qui sous prétexte de la liberté d expression
et de pensée passent leur temps à dénigrer Viry et faire l apologie des adversaires.

les adversaires sont bons ils ont fait un meilleur travail c est indéniable,
ce n est pas une raison suffisante pour changer de bannière parce que le vent a tourné.

c est un état d esprit ," des girouettes " il y en a toujours eu et l espèce
n est pas prête de s éteindre ; réalisme , pragmatisme sont leurs devises
bof bob bof
j ai une pensée pour les gens D Enstone qui décidément depuis qu ils sont sous la coupe du financier luxembourgeois en voient des vertes et des pas mures
eux ils ont de quoi être stresses .

pareil pour les Manor d ailleurs ...

bref RB peut balancer + 100 millions c est pas grave ils ont les moyens
sauf que la roue tourne vite , la plus grosse fortune de Chine vient de perdre + 3 milliars de $ en 1 semaine des cacahuètes comme dit mario

@Fab
"Quant au TR et RB, gros appui et vitesse de pointe la plus élevée avec un PU soi disant moins puissant"
Gros appui oui et non, les Red Bull notamment utilisaient un aileron arrière spec Monza très fin pour justement combler ce manque de vitesse en ligne droite. Très bon compromis dans le secteur 2 cela dit ce qui prouve quand même la qualité de l'aero de la Red Bull.

Ouep en effet. Donc comme le disait Merco il y a peu, la RB leur est bel et bien supérieur dans certaines courbes.

lulu79
"la plus grosse fortune de Chine vient de perdre + 3 milliars de $ en 1 semaine des cacahuètes comme dit mario"

Merde, fait chier pour lui; je viens de perdre 22 Euros à Euromillion, et j'ai du mal à m'en remettre!!!!

@charly faut toujours garder sa bonne humeur et son sens de
l humour

SuP
La vitesse de pointe est souvent reliée à la puissance max du moteur, ce qui n'est pas faux, mais elle dépend aussi de paramètres comme la vitesse de sortie en virage et la motricité en sortie de virage, motricité qui dépend du couple moteur (et des rapports de boites)et de la charge aéro sur le train arrières. Les Red Bul étaient tres motrices en sortie de virage, donc gosees charge, gros couple.... moteur pas si mauvais!!!!!

Pour 2015 si j ai bien tout suivi en début de saison les équipes devaient déclarées à la fia les rapports de boite une seule version pour toute la saison.???

ce qui enlève une grosse possibilité d adaptation d un circuit à l autre
si RB a beaucoup progresse dans ce domaine.

@charly :"Les Red Bul étaient tres motrices en sortie de virage, donc gosees charge, gros couple.... moteur pas si mauvais!!!!!"

y a pas de mal à se faire plaisir merci Charly

un bon moteur adossé à un bon châssis = la recette gagnante , pour l instant
RB communique sur les progrès de son châssis si la tendance se confirme
ils vont être obligés de reconnaitre les progrès du propulseur .

@mario Personne n arrivera à entrainer Renault dans la dérive financière telle que la pratique les gros bras de la discipline .

Donc les supporters du Losange le savent et apprécient pour la plupart cet
état de fait .

le Losange :ils ont fait un état des lieux et sont arrivés à certaines conclusions ; des choses doivent changer chez eux.
ils font ce qu ils croient être bien pour eux avec les moyens dont ils disposent , cela ne te convient pas pour l instant , attendons de voir les résultats .
Ferrari fait du Ferrari quoique chez eux çà bouge aussi l entrée en bourse
va changer pas mal de choses .l image de marque "LE PRESTIGE L EXCEPTION"
vont être écornés...

Mercedes fait du Mercedes avec leurs gros moyens ...c est impressionnant
par rapport aux adversaires bien aides qu ils sont par le règlement mais
cela des l hiver 2013 c était annoncé avec la règle celui qui ferait le
meilleur boulot en tirerait un bénéfice conséquent sur plusieurs saisons
nous sommes en plein dedans. Renault fait du Renault le partenaire n apprécie plus l approche de Renault
partira partira pas ???

Honda Mc.L grosses difficultés aussi .

bilan actuel : depuis 2 ans les spectateurs se détournent de la discipline
effet de mode .....le monde moderne zappe beaucoup et si la F1 sous prétexte
de se moderniser c était purement et simplement sabordée ??????

mariolotus

"Personne ne fait l'apologie des adversaires de Renault, je n'ai lu ça nul part ici, ce n'est pas le bon raisonnement et la bonne manière de tirer des conclusions."

Pour plusieurs raisons, la première étant que l'on est sur un forum Renault;
après, même si on ne fait pas l'apologie de Mercedes, tout le monde reconnait qu'ils ont fait du bon boulot et personne ne dénigre ce qu'ils ont fait
enfin, le terme apologie, en tout cas chez moi, me semble plus souvent employé à mauvais escient comme par exemple l'apologie du crime, d'une idée politique....; donc moi, je préfère le terme "reconnaissance du boulot (très) bien fait"!
Sinon, pour l'histoire des 11 meilleurs résultats retenu, ca fait parti moi aussi de mes pires souvenirs!!!!

ce ne sont pas les américains qui ont inventé le chassie unique il existe depuis bien longtemps dans les formules de promotions style gp2 .

Ils ont coupé eux-mêmes la branche sur laquelle ils sont assis.

bah oui une énorme bourde "une erreur de casting" un four
Bernie a raison , la démocratie , la règle de l unanimité , tout ça ceux sont des erreurs de gouvernance .

la F1 doit être innovante et là les motoristes se sont mis d accord sur une technologie qui existait déjà ;ils ont voulu absorber le cout du développement de cette technologie en l associant à la F1 erreur monumentale .

les batteries , les systèmes de récupération d énergie électrique les câblages nécessaires pour acheminée ces énergies , l informatique embarquée = des kgs supplémentaires en masse c est une pure folie résultat
les voitures sont pataudes , la gestion du carburant l économie des pneus tout cela est contraire à l esprit de la discipline etc.....

stefco34

Où s'arrête la notion de châssis (unique ou pas)? Le châssis inclut il les trains roulants, dont les suspensions??? La carrosserie fait-elle partie du châssis???
Avec tous les réglages possibles sur un châssis, nécessitant évidemment beaucoup d’essais, autant laisser libre court aux concepteurs de châssis, d’autant qu’aujourd’hui les postes les plus chers sont de loin le moteur et l’aéro !!!!

la saga Lotus continue !! parti ou pas parti de Belgique ?? ira ou n'ira pas à Monza ???
http://image.noelshack.com/fichiers/2015/35/1440678115-screenshot-2015-08-27-09-38-56.jpg

chassis unique dés que dallara fournit la coque !

comment imposer un chassiS unique a Ferrari ? IMPOSSIBLE .

http://www.canalplus.fr/c-sport/c-formule-1/pid5576-videos.html?vid=1301512

@stefco34 c est que j ai répondu à mario il y a 2 /3 jours

seule solution c est le leur pour tous

@mario de grâce ne te lasses pas et surtout ne nous quiiiiittes pas

Put... les gars, vous me donnez mal à la tête à rabacher la même chose depuis des lustres alors que pas grand monde ne sait et qu'en F1 tout est possible. Des vieux comme vous devraient le savoir quand même. Vous êtes pas censés être devenus sages et avoir appris de vos erreurs? Moi je peux continuer de dire des conneries et affirmer ensuite ne pas les avoir dit car je n'ai pas encore atteint l'âge de la sagesse!

Je crois que je préfère encore le Dallas à la sauce Enstone. Même si c'est triste d'en arriver là.

PS: Merci Muriel, ce onboard devrait être particulièrement sympa pour nous. J'en salive d'avance.

Alzheimer pour tous mon cher Fab faut pas nous en vouloir
merci muriel

Vu le on board, belle émotion de Grosjean, sa fait plaisir, de voir que tous ne sont pas blasés.

de rien
si vous avez bien regardé en dessous de la vidéo d'onboard, il y en a une sur Romain, sur Mr Ligier etc...

je n'avais pas remarqué avant mais quand Romain remonte la ligne des stands, les commissaires l'applaudissent mais aussi des mécanos des autres écuries !!

@Fab 10h02

Il y a effectivement une "étrangeté" dans les perfs de Red Bull et/ou Renault entre samedi et dimanche malgré le parc fermé.

On en parlait dimanche soir mais rien que le fait de voir que Kvyat passait 11.3km/h plus vite dans le raidillon le dimanche que le samedi...

Même chose pour la Vmax; les concurrents qui ont eu une lutte en paquet (aspi + DRS) ont gagné entre 5 et 8km/h par rapport à la qualif, mais c'était entre 11 et 14 chez STR et RBR...

Grosjean est par exemple resté à 336 (comme en qualif) malgré ses dépassements et l'autorisation d'utiliser le mode n°7 du Mercedes.

Pour Lotus, c'est a priori plus simple: une carto aéro de base (ratio appui/trainée de la carrosserie) prévue pour les circuits rapides à faible charge. On voit le cas régulièrement: Ferrari 412-T1, les J191-197-198-199, les B196-197, la FW23, la Force India en 2009, la Sauber 2012, la Williams de 2014, etc. Après la trainée catastrophique de 2014, Lotus est peut-être cette fois allée trop loin dans l'autre sens avec un manque de régularité à la clé mais cela aura au moins provoqué "l'exploit" de l'année. Guillemets un peu dures mais dans ces circonstances, la petite équipe n'a pas une voiture moins bonne que les autres. Reste à faire le boulot juste sous la pression d'une occasion en or (sans parler de l'extra sportif...) et de ce côté, le team et Romain ont fait un quasi sans faute !

HS

Dernier numéro de Sport-Auto (n°644) assez intéressant:

-Analyse de la Benetton-Renault B195 par Christian Blum et Pat Symonds
-1ères ébauches du règlement 2017
-La politique sportive de Renault
-Michelin vs Pirelli pour la fourniture future de la F1

A propos des remorques lotus
J'ai compris, Marcel ,GEGE,jacky sont partient chez zezette prendre un ballon ou un demi et ils reprennent la route ensuite pfff

Au passage, confirmation (sous couvert d'anonymat) des raisons qui ont conduit à conserver Räikkönen: "Vettel/Bottas, ça ronflerait trop ! Déjà que Vettel n'est pas très vendable... Bottas, lui, est invendable ! Avez-vous vu l'autoroute qui mène au circuit (Budapest), il n'y avait que des panneaux pro-Kimi... Comment se séparer d'un tel homme ?"

Il y a une autre explication pour les bonnes perfs des PU Renault a Spa, surtout en course, (a part les ailerons arrieres moins braqués et l'amelioration constatée depuis l'arrivée du (5ieme moteur): les qualités de l'ERS Renault depuis 2014 et qui lui permettent de generer beacoup d'energie sur une longue duree via le KERS et de la transmettre au Ters d'une maniere efficace.
En effet le KERS depuis 2014 ne se limite plus aux phases de freinage; il peut emmagasiner de l'energie pendant les phases d'acceleration ou les phases applées "lift and coast" lorsque l'accelerateur et les freins sont lachés.
http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/red-bull-zweite-kraft-elektrik-stiehlt-ricciardo-dritten-platz-9940482.html

quelqu'un veut l'article paru dans autohebdo sur Romain et Renault ???

*l'ERS Renault peut le faire mieux/plus longtemps que les autres selon AMuS

Schumi 2002 : 144 pts / 170 possibles soit 84.7% (avec nouveau barème 380/425 soit 89.4%)

Vettel 2013 (2011 preque pareil) : 397 pts / 475 soit 82,6%

Lewis pour le moment : 227 / 275 soit 82.5 %

Oui, la domination de Mercedes fait du mal à la discipline ... et Ferrari en 2002 et 2004 ? et Williams en 92 ? et Red Bull en 2011 et 2013 ?

Est ce la faute de l'étoile si les autres n'ont pas souhaité investir autant ? D'ailleurs c'est à mon sens erroné de prétendre que Mercedes a trop dépensé puisqu'on a bien eu l'occasion de constater que Renault n'a pas dépensé suffisamment pour être à un niveau de performance et de fiabilité suffisant pour le début de l'ère hybride. Je ne parle pas du niveau du PU de Viry par rapport à la référence Mercedes mais dans l'absolu !

Alors bien sûr si Mercedes n'avait pas été là, le phénomène aurait été moins visible et serait presque apparu "normal" aux yeux des suiveurs (technologie immature, complexe à maitriser) ...

@GRider

Oui, mais ça n'explique pas comment une même voiture passe plus vite le raidillon (et pas qu'un peu) à réglages "identiques" (parc fermé). On pourrait parler d'amélioration de la piste si c'était également vrai pour la concurrence, mais ce n'est pas le cas

On pourrait également penser à un non respect du tracé par Kvyat au niveau du vibreur, mais on remarque que Ricciardo (qui a abandonné assez vite) passait à peine 2km/h moins vite que le samedi malgré un réservoir d'essence encore très plein

*et ca tombe bien, SPA est un circuit long... ou les autres autos tomberaient a court d'energie KERS plus tot que le Renault

charly2b

"Rien n'est moins sur.
Le PU Renault actuel n'est peut etre pas le meilleur du lot, mais du temps des V8, une de ses caractéristiques était le fonctionnement à haute température."

oui, ça pourrait être le cas ! Or, d'après les informations qui fuitent depuis début 2014, le PU Renault n'a plus cet avantage de moindre demande en refroidissement (bien au contraire) et a une consommation nettement plus élevée que le PU de l'étoile (confirmée par les chiffres visibles à la TV) ... et je ne parle même pas de la puissance inférieure.

D'autre part, une écurie comme Lotus avec peu de moyens n'a visiblement pas eu de grandes difficultés à intégrer le package Mercedes à son chassis 2015. Je te l'accorde, Red Bull aura moins de temps devant elle ... mais c'est un top team ! Ses moyens techniques et financiers sont incomparables avec ceux d'Enstone.

@Raikko en effet, faudra se pencher dessus plus de plus prés

charly2b tu rigoles j'espere! il n'y a pas plus compact et plus 'froid' que le PU Mercedes. Le Renault est probablement le pire des trois niveau refroidissement, encombrement, temps de reponse poids etc... et c'est normal. Le PU Renault est hors categorie car on a d'un coté 3 constructeurs qui ont tout fait pour produire le PU le plus compact possible en pensant aux divers avantages que cela procure et de l'autre on a Renault qui a produit un PU basique bon pour un camion.
Le PU Mercedes, en plus de ses perfs, ne rendra le chassis RBR que meilleur.
Renault, meme avec un tres bon V6 ne rattrapera pas les autres avec l'archtecture actuelle. On commence a le reconaitre depuis fin 2014.

lolol 79

"merci ils y en a ici qui sous prétexte de la liberté d expression
et de pensée passent leur temps à dénigrer Viry et faire l apologie des adversaires."

et il y en a surtout UN ici qui a une mentalité de m_erde ! La preuve avec eric_zahn, tu lui passais de la pommade jusqu'au moment où tu as compris qu'il n'était pas de ton avis, ne serait pas un "allié" pour toi Niveau cours d'école !

tu peux bien prétendre ce que tu veux, j'imagine bien à quel point ça doit être insupportable pour toi dès que tu entends la moindre critique sur le losange et la moindre louange sur l'étoile !

"les adversaires sont bons ils ont fait un meilleur travail c est indéniable,
ce n est pas une raison suffisante pour changer de bannière parce que le vent a tourné."

ce que tu ne comprend pas, c'est que les dirigeants d'Enstone (tout comme ceux des autres écuries) ne sont pas des fanatiques (contrairement à d'autres ) et prennent des décisions rationnelles basées sur des faits pour le bien de leur entreprise ! On est bien loin du délire de fan qui souhaiterait voir une écurie associé ad vitam aeternam à son motoriste peu importe que ce dernier fasse du bon boulot ou non ... si le partenariat n'apporte plus satisfaction, pas de raison de le conserver.

"c est un état d esprit ," des girouettes " il y en a toujours eu et l espèce
n est pas prête de s éteindre ; réalisme , pragmatisme sont leurs devises
bof bob bof"

j'imagine que tu devais supporter Enstone du temps du Renault F1 Team puis ensuite Red Bull à partir de 2011, écurie qui t'insupporte désormais au plus haut point, (Force India la prochaine ?) bref je me demande bien qui est la girouette, mais c'est le risque quand on supporte un motoriste

Au fait pourquoi une girouette ? je n'ai jamais changé d'avis au sujet du PU Renault, ni sur le reste d'ailleurs et je ne suis pas le seul (mariolotus)

@alonso130R
« Oui, la domination de Mercedes fait du mal à la discipline ... et Ferrari en 2002 et 2004 ? et Williams en 92 ? et Red Bull en 2011 et 2013 ? »

Tu as raison de citer d'anciennes périodes de domination d'une écurie. Je pense néanmoins qu'il existe une différence fondamentale entre ces périodes et la situation actuelle. C'est qu'aujourd'hui, les possibilités de rattrapage sont très étroites. L'époque où une écurie débutait la saison avec un tour d'avance sur les autres et se faisait rattraper en cours de saison est désormais révolue. Les dés m'ont paru jeté dès les essais hivernaux 2014. L'avance technologique de Mercedes était prodigieuse, et en raison du gel des moteurs et des freins au développement (essais…) il n'était pas audacieux de se dire que Mercedes dominerait les trois saisons à venir.
La dernière période de domination — celle de Red Bull — n'est finalement que peu comparable. Certes il y a eu quatre titres consécutifs, mais excepté l'année du second, Red Bull démarrait mal ses saisons. L'écurie cravachait sur le seul domaine qui permettait d'avancer, à savoir l'aérodynamique. Et finissait par revenir dans la course au titre. Chaque année (sauf 2011), le titre était réellement disputé. Même en 2013, où la domination écrasante ne concernait que la deuxième partie du championnat.

La domination d'une écurie ne me choque nullement. Ce qui me déçoit, c'est le peu de suspense qui se prolonge sur plusieurs saisons. Tout cela en raison de mesures destinées à réduire les coûts, et qui n'y parviennent nullement (jms la F1 n'a été aussi chère, en dépit d'absence d'essais privés, du gel des moteurs, de leur longue durée de vie, etc...). Dans l'histoire de la F1, cette situation est réellement unique.

Mr Alonso 130r un intervenant la semaine dernière vous a rappelé que
l insulte c est la défense des faibles.

vous n apprenez rien de vos erreurs , vous êtes enfermés dans vos convictions
et n arrêtez pas de vous prendre les pieds dans le tapis .

vous moulinez , brassez de l air , votre technique d extraire des morceaux de
phrases pour leur faire dire autre chose que leur sens initial etc...

vous n apportez rien au débat .
j ai mainte fois signalez que dans un couple difficile de continuer si l un des deux veut partir . nous sommes d accords avec quelques uns que les deux dans ce cas pouvez être perdants .
l association RB/Merco souhaitez par certains va créer des problèmes
chez RB avec des doublons de personnel et un savoir faire inutilisable chose que nous sommes quelques uns à penser mais cela est secondaire car le personnel
qualifié retrouve du travail chez la concurrence.

ici alternent des avis sur l avenir du losange en F1 dont l actualité est morose depuis 2014 ce n est pas pour cela que des jours meilleurs leurs
sont définitivement interdits et les supporters ne sont pas des Fanatiques
qualificatif qui revient de façon récurrente dans votre prose.

et plus largement un autre débat sur la F1 dans son ensemble
beaucoup d avis s expriment et c est tant mieux hélas un grand nombre d intervenants a disparu c est inquiétant voila je n ai rien d autre à vous dire .

Oui Muriel Ca m interesse

@mario sérieusement la situation est grave quand même

Renault c est une déception pour les supporters du motoriste cela n explique pas la désertion en masse du public mondial

@mano

sur le possible rachat de Renault !!

[Liens modérés, voir commentaire @emmanuel]

@mano
sur Romain
[Liens modérés, voir commentaire @emmanuel]

Elle ne seront pas jaune si le sponsor est infiniti zut.

Merci beaucoup muriel pour ton partage

Merci muriel pour l'article ! Mais on apprend pas grand chose finalement, c'est plus ou moins un résumé de ce que l'on peut lire sur Confidential Renault depuis quelques mois

Muriel : pour des questions de droits d'auteur, nous n'avons pas l'autorisation de laisser des copies en libre accès d'un magazine vendu en kiosque. Pour cette raison, nous sommes obligé de couper tes liens. J'espère que tu comprendras

Pas de soucis Emmanuel

@mario 21h56 mon avis dit et formulé autrement
la désertion sur le forum de participants c est peut être du à la déception causée par les mauvais résultats de Viry.(public français essentiellement)

mais bien plus préoccupante est la désertion mondiale du public F1 surtout TV,
elle ne vient malheureusement pas du seul Renault cela serait
leur accorder bien trop d importance.

@muriel merci ;la position de CR est compréhensible et justifiée

En France le responsable c'est canal plus qui a confisqué au public généraliste la messe du dimanche après midi.
Mais bon ça va leur revenir en pleine g.u.e.u.l ,comme un boomerang !

c'est sur que ghosn c'est pas tavarez !
il ne pense qu'aux actionnaires et a son salaire .
la F1 va devenir une épreuve comme les autres pour avoir renié son passé en supprimant les gp historique les uns après les autres et tout çà en croyant conquérir un nouveau public .
on peut me faire bouffer des combats des sumo du cricket ou du Baseball je ne crois pas que j'aimerai , pas dans ma culture aucun héros de jeunesses pas de souvenir !
Guy ligier et son équipe mon fait aimer la F1 car c'était pour moi l’équipe de France de la f1 .

Bonjour , tout en pestant sur les mauvais résultats je suis toujours supporter en foot de l'AJA et de Renault sport je n'oublie pas les bonnes années .......

GRider
"charly2b tu rigoles j'espere! Renault qui a produit un PU basique bon pour un camion."
Je n'ai pas le règlement en tête, mais il me semble que :
- consommation max imposée ;
- positionnement du centre de gravité imposé;
- course et diamètre des pistons imposés;
- forme imposée (V6 à 90°) imposée.....
A partir de là, Renault a produit la même base que les autres et a commis des erreurs dans la disposition des périphériques (Turbo, alternateur.....).
Pour la température de fonctionnement, il ne me semble pas qu’ils aient plus de soucis que les autres; une fois qu'ils auront réglé leur problème de cliquetis, ça devrai aller mieux!!!
Il faut faire un peu de discernement ; tout n’est pas rose, loin de là, mais tout n’est pas noir non plus ; la marge de manœuvre sur la partie thermique est infime pour Renault comme pour Mercedes ; sur la partie électrique, et en particulier sur la manière d’exploiter la puissance supplémentaire, la marge de manœuvre est plus importante, et c’est là que Renault doit le plus progresser.

Je suis peut être plus optimiste que plusieurs sur ce forum, mais ça me va!!! L'espoir fait vivre!!!!!!!!

mariolotus

"Ghosn calcule trop et contrairement à Mateschitz qui est un compétiteur n'a jamais investi le moindre centimes personnel, il se comporte comme un haut fonctionnaire qui ne pense qu'à la rentabilité et aux dividendes des ses actionnaires"

Entre investir son argent personnel (chacun est libre de faire ce qu'il veut de son fric, sauf à alimenter le banditisme) avec comme seul risque la faillite personnel, et investir l'argent d'une entreprise avec des milliers d'emploi en jeu, il y a un pas qui est difficile à franchir et qui nécessite forcément réflexion!
Ghosn, que je n’apprécie pas particulièrement, gère des centaines de millier (118 000) d’emploi direct (sans compter tous les emplois indirects) dans le monde, Mateschitz gère des milliers (10400) d’emploi. L’impact d’une mauvaise décision n’est pas le même !!!

mario l a souligné récemment la situation financière de Lotus vient sérieusement
interférer négativement dans le projet de Renault 2017.

la précipitation c est tout le contraire de la philosophie du projet Renault élaboré par Prost .

si l on se place du point de vue du partenaire actuel et leur nouveau projet
de changement de PU des 2016 c est une aubaine .

sont pas gâtes par leur karma à Viry.

Bonjour,
je pense que les bonnes performances de Renault en formule E sont un bon signe pour l'évolution moteur F1 car le point faible de Renault F1 est la partie électrique...je croise les doigts

Non, si on recoupe toutes les informations dont on dispose depuis 2014, le maillon faible du PU Renault, son talon d’Achille, c'est paradoxalement son moteur thermique. L'ERS est plutôt performant.
Charly2b: Le Renault n'a pas de problèmes de refroidissement. Il serait 'juste' plus gourmand en refroidissement et nécessite des intercooler plus gros qui pèsent donc plus lourd et génèrent plus de traînée. Mercedes et les autres se sont creusés la tête pour essayer de réduire ça au maximum mais Renault a choisi les solutions les plus basiques et les plus économiques, faute de budget, entre-autres.

j'ai commencé a suivre la f1 en 1983 avec prost et renault mais j'ai toujours préféré ligier et pourtant elles était en fond de grille. mon plus beau souvenir de f1 gp de détroit 1986 avec des ligier aux avant poste et les plaque d'egouts sur la pîste.

GRider

"Le Renault n'a pas de problèmes de refroidissement. Il serait 'juste' plus gourmand en refroidissement et nécessite des intercooler plus gros"

Ça m'inquiète un peu ce que tu dis là! Maintenant, qu'elle est réellement la partie qui souffre d'un déficit de refroidissement? La partie haute du bloc moteur, le turbo, les deux; et comment y remédier???

@charly Ça m'inquiète un peu ce que tu dis là! Maintenant, qu'elle est réellement la partie qui souffre d'un déficit de refroidissement? La partie haute du bloc moteur, le turbo, les deux; et comment y remédier???

depuis les 20 jetons utilisés cet hiver sur la partie électrique ,tous les travaux de 2015 ont porté sur ce sujet qui t inquiète , ils sont confiants réponse à partir de Sotchi .

j ai lu un article récemment sur le cercle vertueux de l amélioration
du PU Viry à savoir : +de puissance = + de vitesse = + de récupération d énergie électrique mais aussi + gros freinages = encore de l énergie
électrique = au total avec ce + d énergie électrique = + de vitesse = on se rapproche de la super perf du merco.

sinon Honda avec un an de décalage avait accès aux fondamentaux du merco
ils ont choisi de faire plus fort = plus extrême = prise de risque =
pour l instant cela ne fonctionne pas ; faut qu il trouve la filière
d exploitation ou sinon revenir en arrière pas de la tarte avec les jetons
à gérer kk aussi chez eux.

GRider

pourquoi le point faible Renault est la partie thermique alors qu'ils étaient les plus performants dans la formule 100% thermique et que la partie électrique est nouvelle pour eux...

@mario c est pour toi; vite fais ta valise et n oublies pas ton chéquier

http://www.audipassion.com/2014/dubai-des-milliers-de-voitures-de-luxe-abandonnees-et-mises-en-vente

GRider

"pourquoi le point faible Renault est la partie thermique alors qu'ils étaient les plus performants dans la formule 100% thermique et que la partie électrique est nouvelle pour eux..."

Aparament, le fonctionnement d'un moteur turbo avec un mélange pauvre est plus difficile à optimiser qu'un V8 gavé d'essence à très haut régime.

CBX1000
Oui ca parait paradoxal mais c'est peut-etre parce que l'actuel Viry a tres peu d'experience avec la suralimentation... les moteurs turbo quoi.
Et le moteur thermique reste l'element le plus imorptant et le plus complexe.
En faite je ne pense pas que Ferrari et Mercedes ont beaucoup plus d'experience que Renault dans ce domaine. Donc je crois que le retard de Viry est surtout du au budget moindre.
AMHA les autres ont pu repousser les limites de leur moteur grace a une recherche et un developpeent plus poussés et les architectures bien pensées qui ont en decoulé. Alors que le Renault serait tres proches des limites qu'un V6 turbo hybride peut atteindre... d'ou les problemes de 'cliquetis, de pistons etc...

@mario c est la mustang qui te trouble au point de transformer "peu" en "plus"

ou c est ton humour légendaire ou ton amour indéfectible du Losange!!??

@esartulino
« […] c'est tout faux
Vous oubliez ainsi les échappements soufflés que seul Renault a pu maitriser »

Les échappements soufflés, c'est pas du domaine de l'aérodynamique ? Étonnant…

l'avantage d el'arci merco c'est que comme le compresseur est bien séparé du turbo les gaz d'echappement ne rechauffent pas les gaz entrant donc moindre besoin de refroidissement de ceux ci pour avoir un remplissage optimum.

Les cockpits fermés en F1 pas demain la veille selon moi, je n'y crois pas une seconde que ca verra le jour.

messieurs svp ne vous excitez pas inutilement sur les autos de luxe de Dubaï
j avais anticipé les réactions négatives d ou le titre" @mario c est pour toi.."



@fab tu nous trouves parfois vieux et Ch...t à radoter ; certes.....
mais heureusement on n aime encore rigoler .... j ai des noms

bon article à analyser et mediter par tous et toutes
http://fr.motorsport.com/f1/news/la-complexe-tentative-de-red-bull-dobtenir-des-moteurs-mercedes

@esartinulo bien vu et c est un des arguments de Abiteboule pour justifier
le choix de ne pas s aligner sur merco sur la conception de L ICE préférant garder les jetons pour autre chose .

Abiteboul a toujours dit que le choix de la gestion des jetons était très compliquée car pas droit à l erreur , ils ont choisi en connaissance de cause.

Mais l'interrogation provient de la différence de performance entre le samedi et le dimanche, pas sur la performance en elle même ! Qu'est ce qui explique une telle progression ? Qu'ont trouvé les ingénieurs pendant la nuit ? Est-ce un mode qui n'a pas pu être exploité en qualif pour une raison ou une autre ?

Si ça avait été Mercedes ou Ferrari, beaucoup auraient déjà crié à la tricherie, j'en suis convaincu ...

esartinulo

"Un mécanicien a fait l'erreur (Tr ou Renault ???)"

ben voyons ! un connecteur mal branché dans l'environnement du PU, c'est forcément de la responsabilité du motoriste Ce que confirme d'ailleurs les excuses présentées à Faenza par Viry ...

"On peut avoir le meilleur moteur du monde s'il n'est pas installé consciencieusement dans la voiture ça ne va pas loin"

rassures moi, tu ne parles pas du PU Renault, si ?

esartinulo

"Au fait je crois qu'un Mercedes a eu lui aussi la même chose mais à mon avis plus grave car c'est suite au passage sur un vibreur. Sans correction cela pourra se reproduire..Et n'allez pas me dire que c'est du Maldo..."

ben si, Maldonado est largement responsable de son abandon ! tu en as vu beaucoup toi, des pilotes passer de cette manière l'eau rouge

A 9 minutes et 24 secondes :

http://www.canalplus.fr/c-sport/c-formule-1/pid5576-videos.html

Maldonado était complètement hors piste, sur les vibreurs !

Certes, les ingénieurs auront un petit défaut de conception à corriger ("champagne !!! le PU Merco a un défaut" doivent penser les fans du losange) mais n'empêche que c'est la première fois de la saison que l'incident se produit !
L'incident me rappelle le rodéo de Montoya à l'extérieur du dernier virage, en début de GP (Melbourne 2006), le choc fut tellement violent que l'auto s'est mise en sécurité et le colombien dû abandonner alors que sa monoplace était en état de marche.

http://motorsport.nextgen-auto.com/Portraits-d-ingenieurs-motoristes-1ere-partie,94370.html

Intéressant ce portrait

alonso130R

"Mais l'interrogation provient de la différence de performance entre le samedi et le dimanche, pas sur la performance en elle même ! Qu'est ce qui explique une telle progression ? Qu'ont trouvé les ingénieurs pendant la nuit ? Est-ce un mode qui n'a pas pu être exploité en qualif pour une raison ou une autre,"

peut être tout simplement une sous exploitation du moteur le vendredi et des réservoirs plein... d'autres font l'inverse.