Arabie Saoudite - Course : Max Verstappen au finish, de bons points pour Alpine

L'écurie française s'offre un top 6 après de grosses frayeurs et un abandon

Confidential-Renault.fr
27 Mars 2022 20:55
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Arabie-Saoudite-Course-Max-Verstappen-au-finish-de-bons-points-pour-Alpine

Le Grand-Prix d’Arabie Saoudite a livré toutes ses promesses avec son circuit spectaculaire et pour le moins dangereux. En dépit du risque élevé de contact avec le rail, les pilotes n’ont pas ménagé leur monture, n’hésitant pas à livrer de rudes batailles pour gagner des positions. De nombreux duels ont ainsi accompagné cette épreuve, dont une bataille fratricide entre les pilotes Alpine qui fera certainement parler. L’écurie française décroche une sixième place finale et un abandon, à l’issue d’un Grand-Prix remporté dans les dernières boucles par Max Verstappen.

Nos nerfs ont été mis à rude épreuve ce dimanche. Après de parfaits envols de ses deux pilotes, Alpine-Renault a vu Esteban Ocon se faire dépasser par George Russell et reculer au sixième rang. Talonné par Fernando Alonso, le français a offert une défense très agressive sur l’espagnol, manquant de peu l’accrochage. Plusieurs tours s’en sont suivis où nos pilotes se sont passés, puis repassés jusqu’à voir Fernando Alonso prendre l’ascendant.

Si le spectacle était beau, ce combat était également synonyme d’une perte de temps considérable, et d’une prise de risque énorme. Alpine-Renault n’est pas passée loin de la correctionnelle. L’écurie française a ensuite intimé l’ordre à Esteban Ocon de cesser les assauts, laissant à Valtteri Bottas alors en embuscade de passer. Le jeu de l’équipe était mis à mal dans ces manœuvres et on peut imaginer que des discussions se tiendront dans les prochaines heures pour évoquer ce duel.

Ensuite, la course fut relativement " simple ". La firme au A fléché a parfaitement profité du Virtual Safety-Car pour changer les pneumatiques, comme ses principaux adversaires. Nos deux pilotes ont joué le yo-yo avec les écarts, tantôt à l’attaque, tantôt en défense. Dans le dernier quart de la course, Fernando Alonso revenait sur Kevin Magnussen dont la stratégie était décalée. Passé devant puis là encore repassé, l’espagnol a vu son A522 rendre l’âme. Le moteur tournant au ralenti la quasi-totalité d’un tour, jusqu’à s’éteindre à l’entrée des stands.

D’autres abandons accompagnent celui du pilote Alpine, dont le rival du jour Valtteri Bottas. Esteban Ocon profite de ces déboires pour passer du huitième au sixième rang. Attaqué dans les derniers tours par Lando Norris, il conserve sa place pour un dixième à l’arrivée, rappelant qu’il avait perdu le podium pour un même écart l’an passé sur ce même circuit.

Grâce à cette sixième place, Alpine-Renault prend la quatrième place du classement des constructeurs, après une prestation d’ensemble autrement plus convaincante que celle affichée à Bahreïn. Prometteur pour la suite de la saison, avec un prochain rendez-vous à Melbourne, dans quinze jours.

Classement Course


Pos.PiloteEquipeEcartArrêts
1M. VerstappenRed Bull Racing50 tours1
2C. LeclercScuderia Ferrari+0.5491
3C. SainzScuderia Ferrari+8.0971
4S. PerezRed Bull Racing+10.8001
5G. RussellMercedes+32.7321
6E. OconAlpine F1 Team+56.0171
7L. NorrisMclaren+56.1241
8P. GaslyScuderia AlphaTauri+1:02.9461
9K. MagnussenHaas F1 Team+:04.3081
10L. HamiltonMercedes+1:13.9481
11G. ZhouAlfa Romeo Racing+1:22.2152
12N. HülkenbergAston Martin F1 Team+1:31.7421
13L. StrollAston Martin F1 Team+1 tour1
14A. AlbonWilliams RacingDNF1
15V. BottasAlfa Romeo RacingDNF3
16F. AlonsoAlpine F1 TeamDNF1
17D. RicciardoMclarenDNF1
18N. LatifiWilliams RacingDNF0
19Y. TsunodaScuderia AlphaTauriDNS0
20M. SchumacherHaas F1 TeamDNS0

Nanar92

27/03/2022 - 20:59
3
0

Le rose predomine'  à l'écran allé une p4 pour terminer ça serait bien

Jerry

27/03/2022 - 21:00
2
0

Super course  et résulta d'Ocon, même si je n'ais pas apprécier la gestion de la lutte en début de course qui a durée trop longtemps et nous a fait perdre beaucoup de temps. Vraiment dommage pour Alonso qui faisaient une course incroyable. La fiabilité nous rattrapent, attention mais bon résulta pour l'équipe.  

Blabla4x4

27/03/2022 - 21:01
2
0

Que de belles bagarres,  bon début de saison emoji like

cyrilinio

27/03/2022 - 21:04
6
0

Quel racer ce Fernando!
Il attaque quand il faut. 
Gère ses pneus. 
Il sait quand ça sert à rien de pousser. On voit qu il choisit clairement ses moments, 

Jerry

27/03/2022 - 21:04
6
0

Mais tout de même , quelle plaisir de voir alpine autant à l'écranemoji smile et aussi P4 construc.

E.T29

27/03/2022 - 21:11
2
5

"Leclerc sait ce qui lui a fait perdre la course. Le set-up de sa voiture faisait qu'il n'était pas assez rapide dans les lignes droites, selon les juges monégasques. "Nous avons raté de peu... Red Bull et Ferrari avaient deux configurations différentes...""Nous étions rapides dans les virages, mais lents dans les lignes droites car nous avions plus d'appuis. C'était donc très difficile de garder Max loin de moi dans les lignes droites. Il a fait un excellent travail et c'était une course amusante.", s'amuse-t-il. de nouveau."
Ben ouais, aucun intérêt d'être le meilleur dans les portions techniques si en ligne il manque  ~8km/h.emoji mrgreenemoji wink

RäikköE20 N°1 Bis

27/03/2022 - 21:18
1
0

@E.T29
Les pilotes n'ont pas le choix, c'est lié à la cartographie aéro. Red Bull subissait contre Mercedes de la même façon l'an dernier. 2022 sera intéressante justement parce que Max est techniquement dans la peau de Hamilton en 2021.

Nanar92

27/03/2022 - 21:33
2
1

@E.T29
Et alpine quesce que t'en penses

gilloug

29/03/2022 - 14:16
0
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@RäikköE20 N°1 Bis
parce que Max est techniquement dans la peau de Hamilton en 2021.

T'as bien fait de préciser techniquement, le titre de Verstappen lui a été offert gracieusement pas la FIA, il n'est en aucun cas mérité, le fairplay n'a tout simplement pas fonctionné pour Hamilton face à un des pires dirty drivers que la F1 a eu depuis un bon moment.

Et il est là pour longtemps....

maz

27/03/2022 - 21:12
4
0

excellente P6, dommage pour Alonso, on laisse des points précieux de coté, un duel entre les deux pilotes alpine qui n'a rien apporté et qui a permis à bottas de leur mettre la pression. Les pilotes doivent se dire que le championnat pilote n'est pas encore d'actualité, seul le championnat constructeur doit être la priorité absolu, et pour finir malgré les difficulté de mercedes alpine reste derrière en performance, donc je pense qu'il faut rester mesurer meme si actuellement on est P4, il y encore du boulot. Petite alerte au niveau de la fiabilité, en espérant que c'est  juste un cas isolé. Bonne semaine à tous

manu81

27/03/2022 - 21:21
7
0


Moi je suis quand même déçu, on prend toujours 2sec au tour par les les 4 de devant et on ne doit notre P4 au championnat que parce que les autres font pire...

krapax2012

27/03/2022 - 21:27
7
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@manu81
Des améliorations aero arrives normalement pour le prochain gp,espérons que cela reduise l'écart sur les top team et il y a moyen pour que cela fonctionne emoji like

Someone276

27/03/2022 - 21:29
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@manu81
C'est ça la course y'en a 1 qui gagne parce que tous les autres font pire. emoji lol

manu81

27/03/2022 - 21:32
1
1

@Someone276
Ta formule me redonne le sourire...emoji lolemoji lolemoji lol

lasnl

27/03/2022 - 21:22
7
3

Je n'ai pas du tout aimé la bagarre Alonso ocon.. Apart prendre de très gros risque et perdre énormément de temps ça n'a servi à rien du tout.. Il ne faudrait pas rque ça mette une mauvaise ambiance dans l'équipe.. 

Yunesazard

27/03/2022 - 21:33
5
4

@lasnl
La seule chose qui intéresse Ocon est d'être devant Alonso, on l'a tous compris et l'espagnol aussi certainement aujourd'hui. Tout le reste est pur hypocrisie. Au vu du pedigree de Fernand, je pense que la relation peut perdre rapidement son odeur de sainteté si le management interne ne fait pas le job

Someone276

27/03/2022 - 21:39
4
2

@Yunesazard
L'as tu entendu râler à la radio? Non alors n'essaye pas de supputer des pensées qu'il n'a pas. Fernando est un autre homme depuis son retour en F1 chez Renault et il m'émerveille de plus en plus à chaque course.   

lasnl

27/03/2022 - 21:49
2
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@Yunesazard
Oui ça se voit de plus en plus. Il en a peut être marre d'être battu chaque année par ses coéquipiers. Et ça peut se comprendre.... 
mais là Alonso était plus rapide, ce n'est que le début de course ça n'avait aucun sens la seule chose qui s'est passé c'est qu'il s'est fait doubler par bottas 

Blabla4x4

28/03/2022 - 11:07
1
0

@lasnl

Je ne vois pas pourquoi vous n’êtes pas comptant, les pilotes et l'équipe eux, l'étaient,
Il faut juste savoir ou s’arrêter et pour une fois que les deux pilotes s’entendent bien dans une équipe .......  emoji biggrin

lasnl

28/03/2022 - 22:03
1
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@Blabla4x4
Je doute qu'alonso était content de perdre un temps fou contre ocon. 'en laissant filer du coup russell et en voyant bottas se rapprocher.. 

Blabla4x4

29/03/2022 - 07:35
0
0

@lasnl
Je crois qu'Alonso est assez grand pour le dire lui même si quelque chose ne lui plait pas !! Ce n'est pas dans ses habitudes de se taire si son coéquipier le gène !!

Yoyo61

27/03/2022 - 21:25
6
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Bonsoir à tous,  Alpine manque de rythme en course.  D’après le live timing,  ils étaient presqu’à  2 secondes au tour avant la SC . Il va falloir  trouver pourquoi ils usent autant les pneus.  J’espère qu'ils y travaillent et que la grosse évolution pour Melbourne sera une solution au problème.  

LeKrys

27/03/2022 - 21:26
0
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C'est mieux niveau rythme mais quasi pas de marge sur alfaromeo ,dégouté pour Alonso plus vite qu' Ocon .On progresse c bienemoji like.

master

27/03/2022 - 21:26
3
3

belle perf pour Estéban 
la bataille était chaud ok. mais si sa peut donner des dada pour améliorer la voiture c'est ok .
sinon oui on aurait pue jouer la p5 
un grand dommage pour nando mais il montre encore une foi tous son talent .

Someone276

27/03/2022 - 21:33
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2

@master
Absolument et moi je suis persuadé que sa petite baston avec Estéban est quelque chose qui peut lui donner envie de se surpasser en course. Ils se poussent l'un l'autre c'est bien et respectueux. Quand le mur dit "STOP" respect total des instructions.  

Someone276

27/03/2022 - 21:27
2
2

Cette information m'avait échappé:
https://f1only.fr/alpine-f1-arabie-saoudite-femmes-news/

Fier de l'équipe Alpine emoji like

Biloutejl

27/03/2022 - 21:34
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Tout son talent

Mateo

27/03/2022 - 21:34
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En Vmax l’A522 taquine les Mercedes et équipes B au moteur Ferrari. Sans l’abandon d'Alonso les deux voitures étaient dans les points. 16 points en 2 courses pour Alpine-Renault malgré des problèmes techniques et une gestion des pneus perfectible, je trouve que c’est un très solide début de saison pour une équipe qui est clairement la 4e force du plateau et à qui il ne manque pas grand chose pour devenir la 3e. 

Jude2194

28/03/2022 - 12:44
1
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@Mateo
ben si ils leur manquent le principal c'est-à-dire la vitesse emoji lol

Mateo

28/03/2022 - 13:44
0
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@Jude2194

Il manque une bonne aéro à la voiture 

Twing44

27/03/2022 - 21:35
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Voila comment perdre de précieux points et éroder prématurément les gommes et flingué une auto alors que le classement dois être la priorité en début de championnat.
Les Alpines avaient une bonne opportunité de points .emoji evil
Bravo a Alonso pour sa combativité qui mérite mieux qu'un abandon..

Mateo

28/03/2022 - 13:46
1
0

@Twing44
Alonso a été trahis par la mécanique, pas par son coéquipier ni par son équipe. 

Alban

27/03/2022 - 21:44
8
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Alonso méritait de finir devant Esteban sur cette course car il était plus rapide et avait mieux géré son début de course. La fiabilité de sa voiture en a décidé autrement. 
C'est l'ADN  des pilotes de se battre sur la piste et la bagage entre les 2 Alpines à créer de l'émotion et de l'intérêt télévisuelle, ce qui est très important pour la marque. Il vaut mieux cela que l'anonymat d'un fond de grille. Cependant je suis d accord pour dire que cette lutte a été dommageable sur le plan de la performance car Ocon a bouffé ses gommes dans cette lutte, ce qui a permis à Bottas de revenir et le passer et Alonso à perdu du temps sur Russel.  Je pense que Ocon aurait dû rester derrière Alonso et voir si il pouvait revenir sur Russel. J espère qu'ils se sont bien amusé !!

Guillom

27/03/2022 - 22:11
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@Alban exactement emoji like le plus triste c'est ces pneus qui ne permettent pas la bataille.. Des pilotes se battre meme dans la même équipe c'est ce quon veux voir. J'ai peur cependant que la belle entente soit deja terminée entre alonso et occon. De plus qu'il me semble qu'occon est parti sur les réglages d'alonso ce weekend.. ils ne vont plus s'échanger leurs "trouvailles"

Mateo

28/03/2022 - 13:48
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1

@Alban
Voir des coéquipiers - qui sont sur un pied d'égalité - se battre en piste avec respect c’est normal. Ce sont des pilotes avant tout. Faut-il vous rappeler ce qu'est l'essence même de la course automobile ? Et si Esteban était plus lent que Fernado, les deux pilotes ne se seraient pas retrouvés à se bagarrer en piste pour la P6. D’ailleurs Alonso ne s'est pas plaint de cette bagarre entre coéquipiers sur la piste; que ce soit à la radio comme face caméras.J’ajoute qu’à 40 ans, il n'a besoin de personne pour se défendre. Et j’invite tous ceux qui critiquent Esteban Ocon :- soit à gérer une équipe de Formule 1, - soit à faire de du sport automobile - comme de la F1 par ex - que l’on voit ce que valez en piste et comment vous vous comporteriez dans de pareils circonstances.

niki312T

28/03/2022 - 14:05
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2

@Mateo

Elle est bien bonne. emoji like

S'il faut attendre, après des dizaines d'années d'intérêt pour la F1, d'être directeur d'écurie ou pilote de F1 pour donner son avis,
je me demande ce que toi aussi tu fais ici. emoji lol
Ainsi que tout le monde ici présent.

Mathusalem

27/03/2022 - 22:02
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Ben moi je ne trouve rien de bien glorieux dans ce résultat, déçu, même. Heureusement, il n'y a qu'une Alfa et qu'une Haas. Je pensais sur ce coup qu'on allait être plus proche de Mercedes et se débarrasser des équipes B Ferrari, que dalle. Bon, les qualifs ont été belles, trompeuses mais belles. Et le dernier tour au niveau d'une McLaren, pas jojo non plus vu la forme de celles ci. Je vous même une régression.

E.T29

27/03/2022 - 22:13
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3

C'est quand même la bérézina derrière Redbull et Ferrari. 
Le trou est béant. 

afrf1

27/03/2022 - 22:25
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Moi ce qui m'a dégoûter c'est ce qui arrive à Perez .  Ça m'a fait penser à Rici  à Monaco quand rb trouvait pas les pneus . 
C'était clair qu'il yavait une embrouille dans le message de Ferrari.  Ça a permis à max de passer devant .  Bien joué Marco . 

niki312T

27/03/2022 - 22:39
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17


Ocon a montré sa vraie nature, qui a repris le dessus au galop.

Il a une tronche de faux-cul, un tempérament de faux-cul et un comportement de faux-cul.
Et en plus sans cervelle parcequ'il vient de trahir Alonso et leur relation.
Sa Oconnerie va coûter à l'équipe.

SpaxXx

27/03/2022 - 22:44
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@niki312T
C'est un pilote avant tout. Il y a beaucoup d'enjeu en interne et il est plus facile de se suivre. 
Je suis d'accord avec toi qu'ils n'ont pas du se battre de cette manière. C'était criant la perte de temps. Je pense qu'ils vont avoir une discussion en interne et redéfinir les règles à ce sujet. 
Il n'aura pas de polémique. Aucun pilote ne s'est plaint. C'était musclé mais correct 

E.T29

27/03/2022 - 22:46
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2

Toujours en faire des caisses le gugusse.
Ocon fait son job,c'est bien dans l'exécutif de signer la fin de la récréation. 
La chose qui a trahit Alonso, c'est son moteur. 

niki312T

27/03/2022 - 22:49
2
6

@SpaxXx

Non, il a trompé la confiance d'Alonso.
Maintenant l'espagnol a compris qu'il a perdu son temps avec ce trou du cul, il va penser à lui.

niki312T

27/03/2022 - 22:52
2
6

@E.T29

Occupes toi de ce qui se passe chez tes amis et ne fais pas semblant de te mèler des affaires d'une écurie dont tu n'a rien à cirer.
Gugusse.

E.T29

27/03/2022 - 22:55
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4

@niki312T
Mario ,le truqueur à deux balles.emoji lol

SpaxXx

27/03/2022 - 23:01
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@niki312T
La confiance de quoi ? Il n'a pas eu d'accident 
Tu veux créer une polemique ou il n'en a pas. On verra la déclaration d'alonso. 

E.T29

27/03/2022 - 23:05
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5

@SpaxXx
Oui,le mario est une fouille M ... ,avec analyse digne du bac à sable.

E.T29

27/03/2022 - 23:14
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@niki312T
"Il a une tronche de faux-cul'

Attaquer sur son physique, c'est vraiment lamentable.
Mais bon ,rien ne m'étonne venant de ce bouffon.

niki312T

27/03/2022 - 23:15
3
6

@SpaxXx

Aucune polémique. Quelle drôle d'idée !

Tu es d'accord ou pas c'est ton problème.
Moi je dis ce que je pense parceque c'est ce que je pense.
Ocon vient de faire une grosse erreur et c'est lui qui sera le perdant, en plus de l'équipe.

obrow

27/03/2022 - 23:58
6
1

@niki312T

Ils étaient autorisés à se battre. Alonso a trouvé que la bataille était correcte. Quand l'équipe a donné des consignes, ils les ont appliquées.
Bref une belle bataille sans touche qui montre deux pilotes de top niveau pour l'équipe. RAS pour moi !

SpaxXx

28/03/2022 - 07:35
5
0

@niki312T
Pourquoi toujours être sur la défensive emoji smile. Des qu'une personne ne va pas dans ton sens. Tu deviens agressive. C'est un jeu pour toi et tu vas écrire des romans comme pendant les essais hivernaux ou la de l'erreur d'ocon emoji mrgreen

niki312T

28/03/2022 - 09:16
0
3

@SpaxXx

Où tu vois de l'agressivité dans mon commentaire à propos d'Ocon ?

J'ai dit ce que j'avais à dire sur lui, je n'aime pas son comportement ridicule (pour être poli), point barre.
Tu confonds avec ceux qui s'énervent sur moi pour rien puisque ça ne me fera pas changer d'avis à son sujet.
Aucun roman à suivre, Ocon n'a pas compris que maintenant Alonso va travailler uniquement pour lui-même parcequ'il n'a plus de temps à perdre avec et pour un rigolo qui a trompé sa confiance.

Tu veux parier ? emoji wink

Ou alors vous ignorez ce qu'est un espagnol fier et orgueilleux, avec un égo démesuré qui n'aime pas être pris pour un ocon.

Blabla4x4

28/03/2022 - 11:20
2
0

@niki312T

Ne parle pas trop vite à la place des gents, prend le temps de les écouter avant de te lancer dans des commentaires qui te touche perso, je crois.
Ocon, ne casse pas plus de voiture que ton chouchou et même beaucoup moins il me semble emoji question
Je dis ça ...

niki312T

28/03/2022 - 11:30
0
1

@Blabla4x4

Et pourquoi, je devrais écouter qui ? Tu plaisantes là ! emoji lol

Quel est mon chouchou ? Je ne vois pas.

Blabla4x4

28/03/2022 - 17:52
1
0

@niki312T

Déjà, tu peux attendre que les pilotes eux mêmes est fait leurs commentaire !! Il ne me semble pas qu'Alonso se soit plein du combat ?
Et puis c'est à l'équipe de siffler la fin du match et il l'ont fait.
Pour ton chouchou, il me semble que tu ais une belle préférence pour Max le ferrailleur ou je me trompe ?

niki312T

28/03/2022 - 17:59
0
1

@Blabla4x4

Alors là pas du tout !! emoji lol

Max c'est l'idole d'un autre supporter,
supporter de quoi ? lui seul le sait. emoji lol

Ceci-dit j'aime bien tous les pilotes, même Ocon quand il fait le c..

Parcontre attendre les commentaires des chefs d'écuries pour faire les nôtres, c'est nouveau ça emoji questionemoji question.....................tu tiens ça d'où, ça vient de sortir ? emoji winkemoji like

niki312T

28/03/2022 - 18:00
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@niki312T
.....commentaires des chefs d'écuries ou des pilotes.....

Blabla4x4

28/03/2022 - 20:34
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@niki312T

Bon, on ne va pas polémiquer pendant 8 jours sur ce sujet, mais ce sont quand même eux qui sont sur place.
Par contre, il faut bien reconnaitre que cette nouvelle réglementation, même s'il y a encore des progrès à faire, apporte de belles bagarres et c'est quand même ce que l'on demande pour le spectacle emoji like

niki312T

28/03/2022 - 20:46
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1

@Blabla4x4

D'accord. emoji likeSur les deux sujets. emoji wink

Nando

27/03/2022 - 22:46
7
0

J'ai souffert comme tout le monde avec le duel ALonso-Ocon mais en même temps... c'était vraiment intense. Des duels comme ça à 300km et en frolant chaque mur c'est juste incroyable. La course automobile dans toute sa splendeur.
Le duel de nos coéquipier (puis celui en tête de course dans les dernier toursemoji shocked), ça offre la bonne dose d'émotion forte. Perso ils peuvent y aller, le 1ier qui touche finit n2 pour la fin de l'année cest tout. emoji mrgreen

niki312T

27/03/2022 - 23:04
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11


Au GP de San Marino 1982 Didier Pironi a trahit Gilles Villeneuve,
ce qu'à fait Ocon est du même acabit, Alonso ne pardonnera pas.
Toute l'équipe l'a compris.................sauf Ocon qui est trop idiot pour ça.
Sa spécialité comme chez Fi est de s'en prendre à ses coéquipiers, on ne fait pas ça quand on ne lutte pas pour le titre et encore moins quand on est dans une écurie qui a encore à prouver et qui doit pouvoir compter sur un bon travail commun des pilotes, qui a d'autres chats à fouetter qu'une stupide rivalité interne à cause d'un idiot.

Alban

27/03/2022 - 23:15
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0

@niki312T
Les 2 pilotes Alpine se sont livrés une bataille propre sans aucun contact. Ces gars la on appris a se battre depuis qu'ils ont 5 ans et leur premiers tours de roue en kart. Alonso à du s amuser tout autant qu'Ocon et si il y en a qui ont moins rigoles, se sont les dirigeants d'Alpine. Aucune trahison, juste la course entre coéquipier. 

seb 62

27/03/2022 - 23:20
4
0

@niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-a-fait-le-spectacle-a-djeddah-et-marque-des-points,169535.html

L’ambiance est toujours bonne entre les 2 emoji biggrin
J’avoue que j’ai serré les fesses pendant les passes d’armes emoji eek

Passionensemble

27/03/2022 - 23:28
7
4

@niki312T
Je regarde beaucoup de commentaire depuis pas mal de temps , la sincèrement je suis obligé de réagir stp regarde un autre sport a mon humble avis la F1 n’est pas pour toi  trop complexe je pense . Merci tu rendra  service à l’humanité 

niki312T

27/03/2022 - 23:33
5
7

@Passionensemble

Je rends service à l'humanité, en tous cas à de vrais humains,

et si mes opinions te perturbent tu ne les lis pas.
Tu rendras service à ton coeur trop sensible aux émotions.

sylvain

28/03/2022 - 11:34
0
4


@Passionensemble
Faut pas trop lui en vouloir à ce vieux niki: il est maniaco-dépressif et a de nombreuses lubies.
Il fait une fixette sur Ocon.
Il n'aime pas ceux qui ne sont pas nés avec une cuillère d'argent dans la bouche comme Ocon, ceux qui n'ont pas les moyens de boire autre chose qu'une bière au bistro.
C'est assez lassant à force.
Mais c'est comme ça: il y a des foldingues partout.

niki312T

28/03/2022 - 11:41
3
2

@sylvain

Pourquoi tu cherches encore des histoires avec des insultes directes ?

J'ai parlé d'Ocon je crois, de personne d'entre vous ici.

Alors tu te calmes petit bonhomme.

niki312T

28/03/2022 - 18:02
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@niki312T

les pouces rouges à propos de 1982 et de Villeneuve vs Pironi..............c'est normal
beaucoup ne savent rien, ils n'étaient pas nés. emoji wink

Mateo

28/03/2022 - 18:13
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@niki312T
« Deux semaines avant le décès tragique de Villeneuve sur le circuit de Zolder en 1982, Pironi avait en effet subtilisé la victoire à Villeneuve en le dépassant pendant les derniers tours du Grand Prix de Saint-Marin, en Italie : accusant son équipier de ne pas avoir respecté les consignes de Ferrari, le Québécois s’était senti trahi et les deux pilotes ne se sont jamais reparlé par la suite. »



Sauf qu’il n’y a aucune preuves de l’existence d’une consigne d’équipe  pour Ocon chez Alpine l’interdisant de doubler Alonso, ni même que l’éspagnol possède un statut de pilote N°1 dans l’équipe.  

niki312T

28/03/2022 - 18:21
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@Mateo
Je ne parle pas de nr1 ou de consignes, ne fais pas semblant de ne pas comprendre. emoji wink

Mateo

28/03/2022 - 18:21
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Donc ce n’est pas comparable. 
La seule chose qui soit regrettable c’est la perte de temps occasionnée par cette bataille en piste qui a occasionné une dégradation des pneus des deux pilotes, ce qui a permis à Bottas de revenir sur Ocon & Alonso. 
Laisser les pilotes se battre en piste, pourquoi pas, mais dans la limite ce que les performances de la voiture ont à offrir sans perte de temps. C’est sur cette estimation de la limite à ne pas franchir que le muret des stands a merdé hier. 
En prenant en compte la stratégie (nbre de tours à parcourir) + la dégradation prématurée des pneus (occasionnée par cette lutte entre A & E) le muret des stands aurait dû leur demander de s’arrêter plus tôt. Mais il n’y a pas eu de “crime de lèse majesté“ commis par Esteban Ocon hier après-midi. 

niki312T

28/03/2022 - 18:37
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@Mateo

Qui a parlé de "crime de lèse majesté" ?

C'est qui ça ta "majesté" ?

Quel est le rapport avec le risque de fracasser une ou deux voitures pour des miettes juste pour faire le mariole pendant quelques tours à fond perdu ?

On n'est vraiment pas sur la même longueur d'ondes. emoji questionemoji rolleyes

Mateo

28/03/2022 - 18:48
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Esteban est un pilote professionnel payé pour courir contre d’autres pilotes. Son job est donc de battre tous les autres pilotes qu’il y a en piste qui sont donc ses adversaires. Son coéquipier ne fait pas exception. 


Il n’y a qu’en endurance que les coéquipiers sont à proprement parler des coéquipiers puisqu’ils se relaient pour conduire la même voiture et les point obtenus sont ceux de leurs travail d’équipe. Il n’y a pas une répartition individuelle des points mais par voitures conduites par trois pilotes. 



Bottas lui n’a a jamais été champion du monde malgré [ou bien à cause, c’est selon où l’on se place] son travail d’équipe à proprement parler chez Mercedes. Parce qu’il avait le talent et surtout la voiture pour le devenir. 
Le seul qui le soit devenu en s’imposant s’est Nico Rosberg en se mesurant directement contre Lewis Hamilton au prix d’une lutte interne (ingénieur & pilotes) au sein de la même équipe. 
Ocon même s’il sait qu’il ne sera jamais champion du monde dans un futur proche avec Alpine ne veut pas être considérer pour un pilote faisant office [comme Perez chez RedBull, Bottas chez Mercedes] comme “faire valoir“ pour le futur Alonso chez Alpine ou ailleurs. 

Mateo

28/03/2022 - 18:59
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Donc je le réécris, la F1 c’est un sport individuel pas un sport d’équipe. 
Qu’Ocon veuille battre son coéquipier c’est normal. Il est même payé par Alpine pour battre ses adversaires. Alonso ne fait pas exception. 
Le seul point à regretter c’est la gestion de la bataille des pilotes en piste.  Tant que cette lutte en piste entre les deux pilotes d’une même équipe ne nuit à la performance collective d’Alpine, non seulement elle peut mais cette lutte doit avoir lieu car il tirera toute l’équipe vers le haut. 
La saison saison de F1 que l’on ait eu au cours de ces 8 dernières années, l’année dernière mise à part, c’était la lutte entre Rosberg et Hamilton en 2016.  

Mateo

28/03/2022 - 19:03
0
0

La saison meilleure saison

Mateo

28/03/2022 - 19:06
0
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@Mateo
Désolé pour les fautes après m’être relu les fautes d’accords emoji shocked

Someone276

28/03/2022 - 19:57
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@Mateo
Okay mais dis moi il a fini où Botas? Devant EO et FA?

Nanar92

28/03/2022 - 21:17
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@niki312T
Pour faire lemariolotus

Mateo

28/03/2022 - 21:20
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@Someone276
Je pense qu’il s’éclate plus chez Sauber 

Someone276

28/03/2022 - 21:55
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@Mateo
Là dessus je ne peux que être d'accord avec toi il a touché un moteur féfé et ça rigole pour lui tant mieux mais je te posais cette question pour la course du WE dernier ce que tu avais bien compris d'ailleurs mais quand ça veut pas ça veux pas. emoji like ou alors c'est une déformation professionnelle de répondre à coté des questions. Oui, c'est plutôt ça! emoji lol

Mateo

28/03/2022 - 22:03
0
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@Someone276
Alonso aurait terminé 6e s’il n’avait pas abandonné durant cette course, Esteban lui aurait terminé 7e ou 8e. 
Je retiens malgré tout que le week-end dernier Alpine avait marqué 8 contre 9 pour Alfa Romeo. 

Mateo

27/03/2022 - 23:14
7
4

Ceux qui se plaignent des performances de l’équipe :

2021: 17 points au bout de 5 courses

2022: 16 points et P4 au bout de 2 courses

Alpine avance petit à petit mais les progrès sont là! 

#F1 #SaudiArabianGP

niki312T

27/03/2022 - 23:16
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@Mateo
Tout à fait. Ça progresse. emoji like

Enipla

28/03/2022 - 02:28
3
0

@Mateo
Oui, mais ça va quand même râler ici comme quoi ça n'avance pas assez vite, que ça fait 6 ans qu'on attend et qu'Alpine est ancré au ventre mou du midfield emoji silence

Someone276

28/03/2022 - 10:53
0
0

@Enipla
emoji likeemoji lol

Someone276

28/03/2022 - 10:56
1
0

@Mateo
2021: 3 pts en deux courses et P7 équipe

niki312T

28/03/2022 - 20:12
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@Enipla

Dans le ventre mou ?

Je dirais plutôt depuis 6 ans profondément enfoui dans les vergetures.
On commence à peine à voir un bout du nez.

patdelièvre

27/03/2022 - 23:18
2
1

savez-vous ce qui s'est exactement passé avec le moteur d'Alonso ?

niki312T

27/03/2022 - 23:28
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2

@patdelièvre

Bonne question,

et au passage aussi pour Bottas.

Tournevis

28/03/2022 - 14:37
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0

@patdelièvre
Je serais surpris que le moteur soit HS. Apres la panne il reste en 4eme pendant un bon moment avant de s'arrêter. Ca ressemble plus à une merdouille hydraulique ou un pb de boite qui le cloue en 4eme. 

E.T29

27/03/2022 - 23:31
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3

Déjà un moteur en observation à viry,maintenant une panne, qui peut être bénigne ou pas.

manu81

27/03/2022 - 23:44
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2

@E.T29
Oui, il doit être bien énervé notre espagnol et en plus le jeune qui le teste de trop à mon gout sur ce grand prix, je n'y vois aucun intérêt d’ailleurs à part créer des problèmes supplémentaires, comme si on n'en avait pas assez...

Jerome74

28/03/2022 - 00:08
4
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Super course des Alpines, oui c'est vrai je me suis aussi énervé avec la lutte fratricide! Mais avec du recul c'est ça la F1 et les sponsors paie chère pour une vitrine publicitaire, et là ce fut le cas!!!  Du rose à explosé l'écran pendant bien 10 minutes! Sacré coup de pub pour Alpines et ses sponsors! 

Finalement je me suis régalé, d'habitude ont mènes des courses avec un taux exposition assez bas, limite anonyme et voir le rose ça en jette! Et puis laisser les pilotes ce bagarrer c'est aussi ça la course! Un peu trop long à mon gout certe mais les sponsors ont en eu pour leurs argents. emoji like

Someone276

28/03/2022 - 11:01
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@Jerome74
Oui et si la voiture est rose pour ces deux grands prix c'est que le marché dans ces deux pays est important pour le sponsor BWT. Voir les voitures roses à l'écran est un plus pour lui et je suis persuadé que cela n'est pas pour lui déplaire. emoji cool

Tournevis

28/03/2022 - 14:40
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@Jerome74
Bof bof, à mon avis c'est au muret de dire "laisse passer to collègue " à ce moment de la course et dans la position qu'ils ont. S'ils se battaient pour la P1 ou un podium, je dis pas, et encore .. en fin de course seulement. 

Patrenault77

28/03/2022 - 00:36
5
1

A défaut d être rapide les Alpines ont fait parler d’elle avec ce duel fratricide durant quelques tours. Sachant que c’était  la dernière fois en principe qu’elles étaient en rose,
Les Alpines n’ont elles pas volontairement fait le buzz pour leur sponsor titre.Néanmoins je pense que Esteban aurait dû laisser passer Fernando plus rapide que lui à ce moment de la course. Je pense qu’un remontage de bretelles sera nécessaire pour lui faire comprendre qu’il faut mieux  fédéré l esprit d équipe plutôt que de vouloir faire cavalier seul. Par contre certains feraient mieux  de garder leurs vulgarités ainsi que le déni de sale guelfe aux vestiaires car cela n’a pas sa place ici. Là aussi on pourrait dire aussi , chasser le naturel er il revient sur ce site. Comme déjà dit ceux qui voyaient Alpine sur le podium sur cette course on dû drôlement être déçu. Je pense qu’il nous manque une demi seconde pour nous mettre à l abris derrière les 2 voir 3 intouchables RB,Ferrari et Mercedes.Comme vous je suis triste pour l abandon de Fernando , mais malheureusement toutes les équipes sont touchées par le manque de fiabilité sauf Ferrari et Mercedes pour le moment. Prochain gp sur piste différente on verra bien si on progresse avec je l espère des modifications dans les cartons.

Someone276

28/03/2022 - 11:05
0
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@Patrenault77
Ou "chasser le naturel il revient en gueulant!" emoji lol

niki312T

28/03/2022 - 11:19
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Chacun exprime sa passion à sa manière.
Et heureusement. emoji like
Qu'on plaise ou pas est vraiment secondaire et puérile, ce n'est pas le but d'un forum, sauf pour ceux qui ont besoin de se faire caliner par des inconnus, genre réseaux asociaux et autres foutaises. emoji razzemoji dislike

Mateo

28/03/2022 - 12:07
2
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@Patrenault77
Soit tu te trompes par omissions, soit tu fais partie de ceux qui ne voient que la partie vide du verre mais même si l’Alpine n’était pas la plus rapide du circuit, elle l’était sur ce circuit.
Ocon a terminé devant McLaren, AlphaTauri, Haas, Alfa Romeo, Aston Martin et pour fini Williams.  

Patrenault77

28/03/2022 - 12:53
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@Mateo
Non je ne me trompe pas et je ne trompe personne. J essais d être factuel course après course. C’est encore les circonstances de course qui ont encore déterminés la 6eme place d’hier. Je suis désolé mais un bon tour en qualification avec Alpine ne nous donne pas la certitude avoir un bon rythme en course. La preuve Norris parti 11 eme aura pu terminer devant Ocon. On n’a pas assez de vitesse en course en ce moment pour sécuriser nos très bons essais en Q3. Il ne faut sortir de St Cyr pour voir cette réalité. Ce que je veux dire c’est que pour le moment on n ´à  aucune marge de sécurité pour le moment face aux autres sauf en ce qui concerne les williams et les Astons. Vivement qu ´Alpine résous son problème d’usure de pneus et trouve de la  performance et là j irais dans votre sens. 

Someone276

28/03/2022 - 14:30
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@Patrenault77
Je pense aussi qu'Alpine a encore des difficultés à mettre tous les aspects positifs bout à bout sur un WE de course mais les progrès sont là indiscutablement et ça va bien finir par sourire à l'équipe et à nos deux pilotes. 

Twing44

28/03/2022 - 00:45
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2


Se battre pour le podium, je conçois. Mais ce n'est pas le cas d'Alpine en début de saison et pour péter une voiture qui demande qu'a rouler un max,  j'ai des doutes sur les motivs d'Ocon.

Il faut une consigne d'équipe franche dès le début sinon Oc va tout zinguer dans son entourage à moins qu'il soit motiver pour partir ailleur.
On avait de bons points a la clé, va t on regretter ca en fin de saison ??

Brtpower75

28/03/2022 - 00:53
5
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Deja mieux que la course de Bahrein !

Le circuit nous convenait mieux, il y aura des circuits ou on sera moins bons et donc potentiellement derrière haas et Alfa.

J'espère vraiment que ce package prévu pour Melbourne va nous faire gagner 4 ou 5 dixièmes pour être tranquilles et de détacher des clients Ferrari voir être à la lutte contre Mercedes emoji exclaim

quidam64

28/03/2022 - 08:48
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@Brtpower75
Tu as déjà vu une évolution faire un gain de 4 à 5 dixièmes de secondes emoji rolleyes

Mateo

28/03/2022 - 12:12
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@quidam64
Sur une saison pleine c’est possible. La voiture est saine et parce qu’elle l’est a un potentiel de développement plus important que les autres équipes qui doivent déjà commencer par corriger les problèmes de leurs monoplaces (suivez mon regard). Et même si tous le monde dispose désormais des mêmes moyens financiers pour développer leurs chassis, la disponibilité des moyens techniques eux est dépendante du classement N-1 au championnat constructeurs. Donc les qui ont ratées leurs voitures vont être pénalisées. Petites ou grandes sans exception.  

Mateo

28/03/2022 - 12:14
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[…] donc les *équipes* qui ont ratées leurs voitures […].

E.T29

28/03/2022 - 22:15
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@quidam64
C'est clair !
Mais ,il y a un domaine ou c'est tout a possible un gain de ce.genre.
C'est la réduction poids. 
Mais c'est qui qui peut réduire énormément sa charge pondéralemoji questionemoji wink

Mateo

28/03/2022 - 23:35
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@E.T29
Ce sera avant tout les évolutions de la voiture :
emoji arrow  Le nouveau plancher

emoji arrow  Les nouvelles pièces aérodynamiques 

emoji arrow  Les nouvelles pièces moteurs

Qui feront gagner du poids et de la vitesse. 

E.T29

28/03/2022 - 23:58
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@Mateo
Pas la moindre idée comment les équipes vont gratter du poids. 
Ma réflexion porte plutôt ,quelle écuries a une marge la plus grande avant d'atteindre le poids minimum. 
J'ai la réponse,.
Comprends tu ou je veux en venir ?

Mateo

29/03/2022 - 01:22
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2

@E.T29
Perte de poids des pilotes mais 10kg c’est juste pas possible 

Mateo

29/03/2022 - 01:25
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1

Une équipe comme Mercedes a une voiture qui pesait plus de 10kg de trop. Avoir une monoplace trop lourde, c’est le cas de toutes les équipes. La FIA a relevé après un accord à la majorité des équipes le poids minimal de 3kg. Reste 7 au minimum à perdre pour certaines équipes. Ce n’est pas possible que la totalité - voire la majorité - de la perte de poids vienne du pilote. Après tu touches à la santé des mecs. 

Mateo

29/03/2022 - 01:28
0
1

À l’origine le poids réglementaire était de 795 kg. Il a été relevé de 3 kg. À ce poids il faut rajouter l’essence = 110L = 110Kg. 
Cela signifie que les pilotes débutent leurs GP dans des voitures qui pèsent quasiment 1T. Pas étonnant que les pneus s’usent très vite.  

Mateo

29/03/2022 - 01:31
0
0

798+110=908 kg

Mateo

29/03/2022 - 01:32
0
1

C’est le poids à aller chercher pas celui actuellement des équipes qui ont des monoplaces en surpoids. 

E.T29

29/03/2022 - 15:24
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@E.T29
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/red-bull-disposera-d-une-rb18-allegee-pour-imola,169576.html

Voilà voilà, la cure d'amaigrissement commence emoji mrgreen

sylvain

29/03/2022 - 15:45
1
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@Mateo
110L d'essence ce n'est pas 110 Kg.
L'essence est moins dense que l'eau et pèse 0,7 Kg/L
Donc 110L fait 77Kg

E.T29

28/03/2022 - 01:01
2
3

On commence a avoir une idée sur les moteurs, mais il reste une part d'ombre.
Quel comportement performance d'un moteurs sur au moins 5 courses?
On a vu les dégâts chez merco l'année dernière. 
Paraît il que le nouveau carburant aurait tendance  a une diminution du cliquetis. 
A suivre.

Mateo

28/03/2022 - 01:08
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2

@E.T29
La hiérarchie des moteurs :
1) Ferrari 

2) Honda - Renault
3) Mercedes 

E.T29

28/03/2022 - 01:10
0
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@Mateo
emoji lol

Mateo

28/03/2022 - 01:47
4
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@E.T29

Question faiblité : 
Bottas a eu problème avec son moteur Ferrari 
Alonso a eu un problème son moteur Renault 
Tsunoda a eu un problème avec son moteur Honda
Ricciardo a eu un problème avec son moteur Mercedes 

Question performances: 
Le Ferrari est devant tout le monde. Cela se vérifie avec des Haas et des Alfa Romeo qui étaient nulle part l’an passé et qui n’ont pas une aéro surdéveloppée. 
Le Honda n’a pas évolué ou tout juste il a récupéré les quelques CV perdus avec le passage à l’E10. C’est plus par l’aéro que par le moteur que RB bataille avec Ferrari.  
Le Renault lui est nouveau sur tous les plans
Le Mercedes lui semble très en retrait en matière de performances. Toutes les équipes clientes Mercedes sont sans exception à la traine. Et il n’y a pas qu’une histoire d’aéro. 

Mateo

28/03/2022 - 01:55
3
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@Mateo
RedBull Powertrain c’est très nébuleux ce qu’ils font mais je doute que leur budget soit de plusieurs centaines de millions d’euros… Et compte tenu du fait que Honda s’est retirée de la F1, faut d’avoir un d’investissements suffisant pour le maintenir au niveau des autres, le moteur Honda ne peut que dégringoler dans la hiérarchie au fil des ans. 

quidam64

28/03/2022 - 08:46
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@Mateo

"moteur Honda ne peut que dégringoler dans la hiérarchie au fil des ans. "
C'est ton avis perso sans preuve . Sais tu que les moteurs vont être gelés alors "au fil des ans"  n'a pas lieu d'être dit.
Le nouveau règlement verrouille bien l'aéro et je ne pense pas qu'il y aura une course au développement de ce coté là. Juste des corrections pour ceux qui sont dans la mauvaise direction. Le marsouinage sera réglé d'ici quelques courses.

sylvain

28/03/2022 - 09:56
1
1


@E.T29
Pour l'idée sur les moiteurs Montagny a dit dans l'émission "La Grille" que le moteur Honda était le 3ème.
Si comme beaucoup le disent le Ferrari est le n°1 et Mercedes le dernier le Renault serait le 2ème meilleur moteur.


Seules craintes la fiabilité. Le moteur d'Alonso qui a lâché était déjà un 2ème ensemble sauf l'électronique me semble-t-il.


L'abandon de Tsunoda moteur aussi ?

Mateo

28/03/2022 - 11:33
2
1

@quidam64
Cela finira avec des augmentations de performances de la part des motoristes sous couvert d’une amélioration de la fiabilité ou d’un allègement des pièces du moteur qui passera par des changements de composants comme ce fut le cas entre 2007 et 2013. 

E.T29

28/03/2022 - 11:42
1
3

@Mateo
Non,transmission chez yuki.

E.T29

28/03/2022 - 14:00
1
1

@E.T29
Rectification, c'est effectivement le moteur. 

Tournevis

28/03/2022 - 14:44
1
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@Mateo
Il y a une histoire de moteur et de carburant c'est probable, mais il y a aussi une histoire de pompes qui sont maintenant les mêmes pour tous et ne permettent plus de savoir comment tricher... contrairement à l'an dernier... c'est même pour ca qu'elles sont là.

Mateo

28/03/2022 - 01:01
1
2

Oh putain les chez espagnols ça gueule ! 

lulu79

28/03/2022 - 01:52
1
1

Bon il semblerait qu' Alpine sur 2 GP vaut P4 c est déjà  pas mal vu la vélocité de plusieurs adversaires directs du second peloton
P3 faut pas rêver  Mercedes malgré  une perte importante  de competivitè reste quand même  devant la Bwt.
Si le duo a cessè sa petite confrontation  directe en piste des que l ordre leur a été signifié  C est bien le principal.
Suite à Barhein Max à souligné cette semaine que se bagarrer trop longtemps   sans  pouvoir doubler un autre pilote  c est contre productif et cela fait  perdre une partie des capacités  de la voiture inutilement il en tiendra compte désormais .
Chez Alpine Faut courir aussi avec sa tête et profiter de l expérience des adversaires ,c est la science de la course .j espère  comme d autres ici que ces sujets de très  haute importance seront abordés  en débriefing de ce GP.
Cela saute aux yeux Alpine n a pas assez de performance pure en piste actuellement à  eux de compenser par de la tactique de course irréprochable .
Donc Alpine  peut et doit mieux faire c est une obligation pour se mettre à  l abri et conquérir  cette P4 très convoitée .

gris

28/03/2022 - 08:04
2
0

Je ne sais pas si raikko à les temps au tour, mais il m’a semblé que l’alpine était beaucoup plus véloce sur la fin du GP.

lasnl

28/03/2022 - 11:46
2
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@gris
J'ai des doutes.. On s'est fait rattrape par une MC laren à la rue. Enfin ocon qui n'était pas trop rapide ce week-end 

SpaxXx

29/03/2022 - 07:11
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@lasnl
Des que les alpine ont mis les pneus durs. On a perdu en rythme. Les tendres ont rattrapé la merco dans le duel Alonso et ocon. Avec les durs, on était à la rue. 

Patrenault77

28/03/2022 - 08:25
2
2

Sur la puissance des moteurs Ferrari et Honda. Sur le Ferrari tout le monde avait été stupéfait par sa puissance en 2019 ( 7 poles consécutives si je me trompe pas ) avant de découvrir que ce PU ne respectait pas les critiques d’homologation etc……. Pendant 2 ans , Ferrari à travailler d’arrache-pied pour rendre son PU légal sachant qu’il avaient déjà les tous les ingrédients pour le rendre très puissant. Ils récoltent aujourd’hui le fruit de 2 ans de frustration.
Pour Honda idem. C’est sa puissance électrique qui a été mise en doute à la mis saison . Pareil pour eux , ils ont rendu cette puissance électrique conforme d où cette pointe de vitesse hallucinante .On me fera pas croire que la différence hier avec Ferrari n était qu’une question de braquage d ailerons. Voilà pourquoi aujourd’hui Ferrari et Honda ont repris leur place dans la hiérarchie des PU. Pour le Mercedes ne doutons pas il est encore là même si il donne l impression d être légèrement en retrait. Pour le Renault pas mal du tout pour ses débuts. Quand il sera mature bonjour la bombe .

Captur

28/03/2022 - 09:59
2
1

@Patrenault77

Ne pas prendre plus en considération l’aérodynamique et son influence sur l’analyse qu’on peut tirer d’une évaluation de la puissance moteur est ici un peu légère. 
Dans sa lutte avec Verstappen, Leclerc en fait cas.  https://fr.motorsport.com/f1/news/leclerc-ferrari-choix-appui-djeddah/9377228/ Pour moi, un moteur puissant est celui qui parvient à se maintenir devant avec de forts appuis.  

Je ne conteste pas que le Ferrari est le plus puissant mais la marge ne doit pas être importante.  Le monégasque aurait pu se maintenir en tête dans le cas contraire.  

Le Merco n’est pas subitement devenu anémié comme on tente de le laisser entendre.  
Il est peut-être moins performant avec la nouvelle réglementation mais une fois qu’ils auront résolu leurs problèmes avec le châssis, ils viendront à nouveau se placer dans une bataille serrée avec Ferrari et RBR.  

Le Renault n’a rien à envier aux concurrents. 
Une fois optimisé, il sera un atout non négligeable pour Alpine à franchir le pas menant plus facilement aux podiums. 

sylvain

28/03/2022 - 10:04
1
1


@Patrenault77
Moi je pense que pour une différence de 8 km/h entre Ferrari et RB c'est du à la trainée apportée par le braquage d'aileron.


La Ferrari est beaucoup plus rapide dans les parties sinueuses ce qui renforce cette idée de la trainée.

Mateo

29/03/2022 - 11:45
0
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@Patrenault77
« Pendant 2 ans , Ferrari à travaillé d’arrache-pied pour rendre son PU légal sachant qu’il avaient déjà les tous les ingrédients pour le rendre très puissant. »

emoji arrow Tu m’expliqueras lesquels et surtout pourquoi Maranello ne les a pas utilisés. emoji question

« Ils récoltent aujourd’hui le fruit de 2 ans de frustration. »

emoji arrow De quelle frustration parles-tu ? De celle de s’être fait prendre avec un moteur illégal j’imagine; car quand on respecte les règles, on ne fini pas condamné à devoir modifier son moteur ainsi qu’à rouler avec une puissance nettement inférieure à tous les autres moteurs pendant deux ans. emoji idea

Jesuralem

28/03/2022 - 09:14
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1


Je regardais sur Sky F1, surpris d'entendre une interview d'otmar szafnauer en direct pendant la bataille ocon/alonso, globalement il admettait que la bataille n'aidaient ni les pilotes ni l'équipe, mais il assumait de laisser faire quelques tours, je pense en recherche d'exposition TV pour les sponsors.
A mon sens ça a quand même un peu trop duré, a ce moment la Alonso était plus rapide que Russel devant et aurait sans doute pu le rattraper, au final ils bousillent leur pneus et se font doubler par bottas.

La défense d'Ocon était clairement abusive, au point que les commissaire se sont penché sur le sujet et qu'il est probable que la conclusion aurait été différente s'il ne s’était pas agit de coéquipier.

Pour Alonso ce ressemblait a une boite de vitesse bloquée en 4 mais du coup c'est étonnant qu'il se soit arrêté a l'entrée des stands (encore que le limiteur en 4 ça doit être compliqué), ou alors c'est l’hydraulique et ça a fini par se généraliser. A priori vu le tour qu'il a fait au ralenti j'imagine qu'il se serait arrêté avant s'il y avait eu un risque pour le moteur.

Au final c'est quand même très positif avec assez nettement la 4ème voiture en perf et même pas loin de la mercedes, en revanche les perf des voitures ont l'air d’être très variable d'un circuit à l'autre donc il ne faut pas se réjouir trop vite..

Alpinefan

28/03/2022 - 09:30
2
1

Moi ce que j’ai vu des 2 week-end de courses c’est que en soft ou en médium alpine est p4/p5  par contre dès qu’ils passent les hard il n’y à plus de rythme 

Mateo

28/03/2022 - 12:22
1
1

@Alpinefan
Exact. L’A522 n’a pas de rythme avec les pneus durs. 

RAG57

28/03/2022 - 09:37
7
1

Polémique autour du combat Ocon/Alonso:  pas de touchette, beau spectacle avec des pilotes au top. Rien de plus. C'est aussi à l'équipe de gérer ce type de situation. Depuis le début de la F1 et aussi en Wec, nous assistons à  des combats fratricides. C'est cela la course automobile. Pour moi: point final. RDV dans 15 jours.

Someone276

28/03/2022 - 11:31
5
0

@RAG57
Avec deux voitures quasiment identiques, la volonté de bien faire pour les deux pilotes, il est absolument naturel de retrouver deux coéquipiers en lutte sur la piste. Ce n'est pas la première équipe dans ce cas et certainement pas la dernière. La consigne dans l'équipe est de garder les places ce qui signifie qu'Estéban est tout à fait légitime de défendre la sienne, y compris contre son idole, Fernando.
C'est au mur de gérer ce genre de situation, Fernando derrière se voyant plus rapide qu'Estéban le signale au mur qui doit intervenir tout de suite pour régler le problème. ça ne doit pas prendre plus de deux tours et l'affaire est réglée. D'ailleurs dès que le mur est intervenu fini plus de problème.

Cesco5413

28/03/2022 - 10:16
2
1

Pour ceux qui s'offusquent de la bataille Esteban Ocon/Fernando Alonso, voilà de quoi remettre les pendules à l'heure :
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-veut-trouver-le-bon-equilibre-avec-les-duels-en-piste,169542.html

niki312T

28/03/2022 - 10:26
2
5

@Cesco5413

Si les deux voitures avaient fini contre le mur le discours d'Otmar aurait été le même ?

Ben voyons.

niki312T

28/03/2022 - 10:49
1
10


HS.
Est-ce que tout le reste a vraiment de límportance quand on voit ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=Vqw3ywkCWRo

Reload

28/03/2022 - 19:19
2
1

@niki312T
Écoutes, je veux bien, t'as fais une super action, j'aurais pas eu le cran de le faire, chapeau bas.... 
Mais ici, c'est un site F1 dédié à Alpine, donc ton lien n'a rien à y faire.... 
Oui je sais, si je suis pas content, je te lis pas, et gnagnagni et gnagnagna.... 

niki312T

28/03/2022 - 19:37
0
2

@Reload

Tu t'énerves tout seul gnagnagni gnagnagna ? emoji rolleyes

Fais gaffe, tu t'étouffes, tu es entrain d'avaler de travers ! emoji lol

PS et correction : site dédié principalement à Renault, d'où son nom, et ses diverses activités sportives.

Alpine est une petite marque du Losange, à l'avenir incertain et encore largement subventionnée car pas autonome.

Reload

29/03/2022 - 19:00
1
0

@niki312T
Je m'enerve pas, soit-en sûr. Je ne fais que t'interpeler sur le fait qu'un débat sur la situation en Ukraine n'a rien à faire ici. 

Tu as tenté d'en moucher certains avec ton "si ça ne te plaît pas, ne me lis pas", le gnagnagni et gnagnagna voulait dire "etc".

Prends-le comme tu veux, je m'en fiche. 

niki312T

29/03/2022 - 19:19
0
1

@Reload

Alors si la situation des mômes qui prennent des bombes sur la tête en Ukraine n'a rien à faire ici,
pourquoi remets-tu ça sur le tapis ?
Surtout si tu t'en fiches.

Sois logique avec toi-même.

Tu vois bien que je n'en parle plus................hein ?
Alors on se calme mon gars. emoji razz
Sur les 100 000, tu en croiseras bien un. Peut-être mon petit Marko. emoji wink

Bonne soirée.

 

Reload

29/03/2022 - 20:01
2
2

@niki312T
Je vais te répondre une dernière fois puisque visiblement, tu n'aimes pas avoir tord et qu'en plus tu arranges la sauce à ton goût (tu vinaigres un peu plus, normal  vu ton âge, on sent moins de choses). 
Je peux être piquant aussi si tu le souhaites, mais sans s'enerver, attention. 
"Alors si la situation des mômes qui prennent des bombes sur la tête en Ukraine n'a rien à faire ici,
;">pourquoi remets-tu ça sur le tapis ?
;">Surtout si tu t'en fiches."

???? Je ne remets rien sur le tapis, j'ai juste cliqué sur ton lien. Je ne me fiche pas de leur situation, je me fiche de ta réaction ( t'as des lunettes mal ajustées ou t'essaie de lire entre les lignes avec un gros strabisme qui te fais tout mélanger ? Remarques, ma grand mère avait Alzheimer, ça a commencé comme ça.... emoji question
Bon je te laisse, en t'enfonçant un peu plus dans ta solitude grandissante ( bah oui, vu le temps que tu passes sur ce site, ça doit pas être ça la vie sociale.... Va sur Youporn, ça va te détendre) 
Ciao l'ami. 
À plus tard Confidential-renault. 



niki312T

29/03/2022 - 20:08
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2

@Reload
T'es mal dans ta peau mon pote...................t'as vraiment besoin de te défouler pour calmer tes frustrations. emoji wink

lesaillons

29/03/2022 - 20:47
0
1

@Reload
Ho là là tu t'attaques au Chevalier Blanc Mariolotus. Il faut pas marcher sur les ses chausses malheureux. Il pourfend les rouges et sauvegarde les réfugiés blancs et catholiques.emoji evil

lulu79

28/03/2022 - 11:06
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4

Nous ne sommes  que des observateurs extérieurs , le duel Ocon/Alonso c'est à  OS de le régler s il est présent en direct ou à son second  ,sinon cela se discute en interne après course .
Les 2 pilotes ont déclaré  que c était OK  .
En direct Il y a eu un affichage d une durée conséquente en image TV le sponsor est content faudra s en contenter comme explication emoji lol
Tout cela fait partie du pakaging de la F1  MODERNE.
Alonso c est un ancien il a l expérience  , Ocon veut de son côté  confirmer  ,en début de saison tous sont à  la recherche de la performance 
C est aussi  leur boulot.
Ils ont été obligé  de courir dans des circonstances  extérieures  difficile (le missile)Rien n est simple en F1. 
Si Alonso était plus vite fallait qu il le prouve très rapidement. 
Pour l instant  il n y a pas de N°1 désigné  que je sache?

niki312T

28/03/2022 - 12:47
3
5

@lulu79

Il ne s'agit pas du tout de savoir qui est le nr1 puisque ce n'est pas le sujet, il n'en a jamais été question, l'écurie n'est pas encore assez performante pour ça du fait qu'elle n'a que des ambitions limitées au classement.
Il s'agit de ne pas se cogner bêtement, uniquement pour savoir lequel est plus vite que l'autre et que tout le monde s'en branle.
On n'est pas à faire mumuse sur un parking dans une course de mômes avec des karting 4 temps.
Il faut un peu plus de jugeote que ça au volant d'un bolide qui vaut des millions. Non ?

lulu79

28/03/2022 - 14:00
1
2

@niki312T
Je l ai signalé  assez tôt  que Max avait tiré  des leçons  du 1er GP et de sa bagarre incessante avec L'éclec au 1er GP,Max le bourrin  il en a tiré  
Plusieurs  enseignements et les a exposés  dans les médias.
Oui les nouvelles voitures 

Permettent de se maintenir dans le sillage 
Mais cela a un inconvénients  majeur si tu ne dépasses pas rapidement tu bouffes tes pneus donc tu perds de la performance  et tu te penalysesemoji question 
Le Max est assez intelligent  pour ne pas avoir reproduit la même erreur des  le 2eme GP
Il a attendu une bonne opportunité  en fin de course pour doubler Leclerc c est du pilotage intelligent  au service d un GP réussi. 
Alonso/Ocon n ont pas tenu compte de ces observations  au détriment du rendement de leur voiture 
Je fais la comparaison Ce n est pas aussi pointu que  Max .
Le reste je m en tappe 
C est leur problème  à  chacun et à O.S de leur mettre du plomb dans la cervelle pour l avenir. 
S ils ne sont pas assez malins pour profiter des observations  mises gratosemoji arrow à  leur disposition  par le N°1 de 2022 emoji mrgreen

niki312T

28/03/2022 - 11:24
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7


Belle bagarre à mis course entre Hamilton et Magnussen, on croit rêver quand on sait où ces deux écuries étaient l'an dernier. Mais les premiers peuvent un jour finir derniers et inversement. emoji like

Bizarre qu'Alonso avec des durs neufs contrairement aux deux autres n'arrivait pas à revenir sur eux.
Vraiment dommage qu'il ait dû abandonner, ainsi que Bottas, presque en même temps sur ennuis moteurs.
Je n'ai pas réussi à voir si la taille de l'aileron arrière de l'Alfa était aussi gros que celui des Ferrari.

lulu79

28/03/2022 - 11:55
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2


la fiabilité redevient un sujet N°1 pour plusieurs teams dont Alpine  , en plus du reglage châssis c est chaud bouillant l actualité
RBR ont réglé leur double probleme de pompe à essence  du coup l intérêt de la saison est relancé , suspens  suspens garanti  emoji likeemoji like

niki312T

28/03/2022 - 12:54
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4

@lulu79
Il semblerait, sans aucune certitude, que les problèmes et pannes qui touchent pas mal d'écuries viennent surtout du refroidissement, probablement pénalisé par les nouveaux concepts aéro.

lasnl

28/03/2022 - 12:08
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1

Qu' ocon et Alonso se doublent parce que un est plus rapide,  c'est normal.. Mais la la défense d'ocon qui l'a serré sur le mur à 320kmH.. La c'était trop.. Tu ne te bats pas pour la victoire non plus.. Beaucoup de risque pour rien car Alonso était clairement plus rapide
Un peu déçu de la course de ocon qui profite e'core de fait de course car en rythme c'est à peine 9e 10e. Même la MC laren le rattrapait.. 
Les qualifs sont pas mal mais les courses ça manque encore de rythme 

niki312T

28/03/2022 - 12:32
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3

@lasnl
emoji like 100%

Passionensemble

28/03/2022 - 12:38
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4

@lasnl
Hello regarde bien le replay en aucun cas ocon tasse Alonso de base c’est une mauvaise appréciation d’alonso , il y avait pas la place de passer il a juste essayé de mettre la pression sur ocon a ce moment là  

Passionensemble

28/03/2022 - 12:39
2
4

@lasnl
Pour tasser quelqu’un il faut qu’il soit à côté comme vettel et Weber en Malaisie.
Donc là rien de dangereux 

Passionensemble

28/03/2022 - 12:47
3
2

@lasnl
Je t’invite à regarder sur f1 tv onboard à partir de 15 minute le onboard d’alonso tu verra que c’est Alonso  qui a une mauvaise appréciation de l’espace est aussi surpris par la vitesse 

lulu79

28/03/2022 - 12:31
2
3


les puristes n aiment pas les faits de course , car ceux sont des opportunités pour certains , et des punitions pour d autres .
les réalistes adorent les faits de course surtout quand ils profitent à leurs favoris emoji mrgreen.
bilan faut faire avec en espérant que cela s équilibre pour tous en fin de saison emoji angelemoji angelemoji lolemoji arrow

fredelek

28/03/2022 - 12:34
0
0

Quelqu'un a des infos sur la panne d'Alonso ?

Lexman

28/03/2022 - 13:08
0
1

Je pense que jusqu'à l'arrivée de la voiture-ponton Ferrari, Alpine ne pourra rivaliser avec Mercedes qu'en qualification.

nonos

28/03/2022 - 13:11
5
1

2 G.P  4° 16 points  
Qualif 9/10° des meilleurs 
Course  2S/tour
Il y a le résultat et la manière : résultat emoji like  manière emoji dislike

J'espère que la manière sera là à Melbourne avec le nouveau package
2S/tour c'est pas possible emoji exclaimemoji exclaimemoji exclaim

SpaxXx

28/03/2022 - 13:35
1
0

@nonos
A Melbourne, le nouveau package ne sera pas complet. Il se fera en trois étapes et en 3 courses. 
Ce que j'ai compris dans les déclarations.

nonos

28/03/2022 - 13:40
2
0

@SpaxXx
OK mais faut qu'il franchisse un cap quand même on est trop loin emoji exclaim

niki312T

28/03/2022 - 13:59
4
4

@nonos

Mais non mais non.

Sur 4 constructeurs officiels on est P4..................on n'est pas dernier.

Tu oublies tes 2 secondes/tour........................c'est un détail sans aucun intérêt.

nonos

28/03/2022 - 14:22
1
2

@niki312T
emoji lol dur dur de les oublier 
ça fait mal au c-- emoji cry

niki312T

28/03/2022 - 14:51
2
5

@nonos

Je trouve que c'est insultant pour tes confrères et consoeurs ici présent(es) car tu es le seul à parler de ça, laissant sous-entendre que nous ne serions pas conscients d'un critère de jugement de qualité et de performance qui laisserait tout le monde indifférent.

Hors, tu sais très bien que le plan prévoit et envisage avec le réalisme traditionnellement connu depuis 2016 des modifications qui vont faire passer Renault devant tout le monde avant 100 GP.

Ton impatience va te provoquer des maux de tête, en plus des douleurs bien localisées que tu évoques à 14:22.

Tu attends..................épicétou.
Faut que tu fasses confiance, nom d'une pipe ! la F1 n'est pas une jungle !
https://www.youtube.com/watch?v=0DYTjFSmwro

nonos

28/03/2022 - 15:37
1
0

@niki312T
Ah oui oui le fameux "el plan" j'avais oublié
Zeeeeee bizzzzzzzarre zzzzzzzur moi zzzzza  a du mal à marcher
Je vais faire un effort emoji mrgreen

niki312T

28/03/2022 - 15:47
4
5

@nonos

Tu devrais essayer la nouvelle méthode :
l'hypnose brevetée Rossi

Effet garanti et gratos. emoji like

Il te fait tout gober.
CA en comparaison était un amateur.

Tournevis

28/03/2022 - 20:36
0
0

@SpaxXx
Donc 3 fois 2 secondes ca fait 6 secondes; et on a de la marge jusqu'en 2024.
emoji like

Quoi, j'ai pas tout compris?

sylvain

29/03/2022 - 15:50
0
1


@nonos
Et bien justement el plan Rossi a dit que c'était en 100 GP
donc ils y sont même si je trouve que c'est un manque d'ambition.

Brtpower75

28/03/2022 - 14:04
2
3

Enstone est peut être bloquée à son plafond de verre à savoir la P4... il faudrait débaucher quelqu’un de chez Mercedes Redbull ou Ferrari pour savoir où Alpine pourrait s’améliorer pour enfin venir lutter pour une P3 ou P2 au championnat !

RäikköE20 N°1 Bis

28/03/2022 - 14:13
1
0


@gris
Depuis le tour 21
Verstappen___Ocon____Norris
35.277....................38.207...............38.619
34.167.....................37.899..............37.203
33.688...................35.673...............35.949
33.445...................36.421................36.081
33.301.....................35.232...............36.266
33.304...................35.180................36.292
33.059...................35.292...............35.606
33.030...................35.109................35.293
32.930...................34.816................35.152
32.778...................34.767................34.910
32.897...................34.551................34.908
32.887...................34.190................34.721
32.855...................34.336...............34.340
32.827...................34.524...............34.233
32.474...................34.530...............34.046
32.543...................34.639...............34.374
33.124....................35.250...............34.729
VSC
VSC
VSC
34.945..................33.862...............33.635
32.755...................33.575...............33.247
34.644..................33.470...............33.026
32.302...................33.156................33.295
32.063..................33.489...............32.951
32.737...................33.103................32.753
31.779....................33.424...............33.244
31.861.....................34.216................33.786
32.079..................35.218.................35.129
31.772....................34.439...............34.754

4LTurbo

28/03/2022 - 19:40
0
0

@RäikköE20 N°1 Bis
Super, merci ! ça permet de bien comparer

gris

29/03/2022 - 08:22
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@RäikköE20 N°1 Bis
Merci raikko visiblement lorsque j’ai regardé les temps au tour c’était après le VSC ou pendant plusttours ocon est très rapide puis s’effondre.

gris

29/03/2022 - 08:23
0
0

@gris
Plusieurs tours 

Lexman

28/03/2022 - 15:51
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0

Mercedes menace de faire une grande différence lorsqu'elle s'occupera de l'effet de chèvre et rattrapera immédiatement les leaders, et je pense que cela enlèvera une montagne des épaules des ingénieurs d'Alpine, car si une équipe sans satellite peut rivaliser avec les leaders, alors Alpine le peut aussi.

sylvain

28/03/2022 - 16:19
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2


@Lexman
Un marsoin, une chèvre.... moi j'emploierais plutôt l'expression célèbre " sauter comme un cabri" comme ça tout lemonde comprendra.

sylvain

28/03/2022 - 16:17
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3


On parle beaucoup de la Vmax comme preuve de la puissance d'un moteur.
Alors dans ce cas comment expliquer que Perez soir 15 km/h moins rapide que Verstappen avec le même moteur ?
Soit Perez a privilégié le sinueux ou alors Verstappen a bénéficié d'une aspiration.
Voir le tableau dans ce lien:

https://f1i.autojournal.fr/infos/arabie-saoudite/meilleures-vitesses-de-pointe-course-2/

Mateo

28/03/2022 - 16:21
2
1


Alpine n'a qu'un seul regret concernant la lutte féroce entre Ocon et Alonso
Alpine continuera à laisser ses pilotes de Formule 1 Fernando Alonso et Esteban Ocon s'affronter librement sur la piste cette saison s'ils ne compromettent pas leurs courses.
https://the-race.com/formula-1/alpine-only-has-one-regret-about-ferocious-ocon-alonso-fight/

niki312T

28/03/2022 - 17:20
3
6


D'après mon estimation entre le tour 21 et le dernier, déduction faîte du SC soit pendant 27 tours, la BWT ( Beau Water Turc ) s'est pris sur la RBR ( Rebelle Borgne Renfrogné ) en moyenne 1,75 seconde/tour,
ce qui est très loin des critiques permanentes, médisantes et inacceptables selon lesquelles elle serait à 2 secondes.

Largement de quoi rester très optimiste jusqu'à 2024, sachant que nous savons de Marseille quelle est la seule écurie qui d'ici là progressera au point de laisser les autres sur place.

didiprost

28/03/2022 - 18:47
2
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Pour moi il y a un point positif la fin de la domination de Mercedes.
La question que je me pose, ou est la différence entre Ferrari/RBR et les autres ? le moteur ne peut pas expliquer 2" au tour en course ? au mieux 5/10. La magie des F1 et de la compétition ?, très complexe ou très simple ?, la bonne utilisation  des pneus ? aéro ? un peu de tout sans doute.
Evidemment ceux qui savent ne le diront pas alors nous ne pouvons que constater !

Une chose évidente, sans la meilleure F1 le meilleur pilote ne gagnera pas le championnat. Le pilote peut faire la déférence une fois ou deux si son auto vaut 2 ou 3 mais sur l'ensemble il ne peut gagner.

Charly2b

29/03/2022 - 08:15
2
3

Ma petite théorie concernant Mercedes est, qu' à moyens financiers et temporels identiques, ils ne sont pas si ingenieux que ça : quand ils sont arrivé en 2014 avec leur V6, ils avaient bien pris soin "d'orienté" le reglement en faveur d'un V6 qu'ils dévelopaient depuis un bon moment, à coup de multiples tests sur banc, en mettant au point le moteur offrant  le meilleur compromis par la methode du bourrinage (j' ai les moyens, je test des prototypes de moteurs de differentes architecture, et je retiens le meilleur).
Là où d'autre ont joué sur l'ingenierie, Mercedes à, grace à d'énormes moyens financiers, joué le bourrinage.
Pour le moteur 2022, en disposant des memes moyens logistiques que les autres, ilsmontrent leur vrais niveau!!!!

Encore une fois, ce n'est que mon opinion, et je le partage!

Captur

29/03/2022 - 11:12
1
0

@Charly2b

On se réconforte comme on peut des traumatismes subis d’une ère frustrante où,  inconsciemment, nous aurions aimé voir notre écurie fétiche en lieu et place sans rechigner.  
Aurions-nous alors supporté les opinions sous forme de petites théories pleines de sous entendus ? emoji question 
Petites théories qui viendraient maculer notre plaisir et qui comme les petites marionnettes: « Ainsi font, font, font - Trois p’tits tours et puis s’en vont ». emoji wink

JLD

29/03/2022 - 09:10
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La domination de Mercedes grâce a leurs moyens financiers d'accord mais aussi grâce a la consommation   d'huile (ne pas oublier) qui leurs a permis d'avoir un avantage de puissance moteur d'environ 80 CV, ce qui normalement aurai du être interdit (complicité avec la FIA a mon avis) puisque les moteurs hybrides devaient  êtres des moteurs plus propres. emoji confused

Charly2b

29/03/2022 - 09:20
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@JLD
Oui, c'est sur, ça faisait parties des solutions testées sur banc!

Mateo

29/03/2022 - 09:36
1
1

Le crash de Schumacher pourrait coûter jusqu'à un million de dollars. 

La voiture considérablement amochée après le crash de Mick Schumacher au Grand Prix d'Arabie saoudite pourrait engendrer des coûts de réparation particulièrement élevés pour l'écurie Haas.

Mateo

29/03/2022 - 09:38
0
2


"Le châssis en lui-même n'a pas l'air cassé", commentait le directeur d'équipe Günther Steiner. "L'infrastructure [sic] sur le côté, on peut la changer. Bien sûr, nous devons mener de véritables vérifications, mais on dirait que ce n'est pas trop mal, à vrai dire. Et Ferrari m'a dit que le moteur avait l'air d'aller bien. La batterie aussi. Mais tout le reste, c'est cassé !"

Steiner n'a pas fait preuve d'optimisme. "Je crois que le coût est quand même élevé, car toute la suspension est partie, à part l'avant gauche. Je crois qu'il y reste quelque chose. Le reste, c'est juste de la poudre de carbone. En termes financiers, entre la boîte de vitesses, toute la carrosserie et les radiateurs, je dirais que c'est entre un demi-million et un million", a estimé l'Italien, s'exprimant probablement en dollars.

niki312T

29/03/2022 - 09:53
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4


C'est presque de l'histoire ancienne, on ne peut pas reprocher à ceux qui avaient le plus de moyens à investir de mieux réussir, c'est logique, c'est partout pareil et ça toujours été comme ça.

Avec la limitation du budget des écuries et le gel des moteurs les performances des écuries finiront bien par converger mais pas avant 2 ou 3 ans, et c'est justement ce que cherchent aussi les futurs nouveaux arrivants.

Ça sera moins débile que le MOP en WEC qui n'est qu'un ersatz de l'ancien indice de performance mais avec un effet très relatif voir injuste sur les résultats objectivement rééls.

La F1 est en bonne voie pour l'équilibre des performances, reste plus qu'à trouver ce qu'il faut mettre dans un futur proche au cul des monoplaces pour coller au mieux avec notre époque et nos besoins.
Gros dilemne.

Mis à part quelques bidouilles, fruits de l'imagination sans limite des ingénieurs, les dépassements de la légalité et les tricheries font presque déjà parti du passé. 
Les polémiques se feront rares, tant mieux, c'est le sport à armes égales qui reprend le dessus et c'est ce qui permet déjà de commencer à voir quelques écuries de l'ex-fond de grille montrer de quoi elles sont capables grâce aussi aux ex-riches devenus plus pauvres, et qui ont plus de risques de descendre.

Comme quoi le principal nerf de la guerre en F1 était bien l'argent.
Le talent et l'organisation feront le reste.

niki312T

29/03/2022 - 09:59
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@niki312T
Le talent et l'organisation feront le reste ET LA DIFFÉRENCE.

Mateo

29/03/2022 - 10:39
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@niki312T
« La F1 est en bonne voie pour l'équilibre des performances, reste plus qu'à trouver ce qu'il faut mettre dans un futur proche au cul des monoplaces pour coller au mieux avec notre époque et nos besoins. »

Ce ne sera jamais un moteur thermique qui émet du CO2. 
Le transport est l’activité qui contribue le plus aux émissions de gaz à effet de serre (GES) de la France. En 2019, il représente 31 % des émissions françaises de GES. Depuis 1990, les GES des transports ont augmenté de 9 %. Elles sont stables depuis 2008, l’amélioration de la performance environnementale des véhicules ne compensant pas l’augmentation de la circulation. 97 % des émissions de GES induites par les transports sont constituées de CO2 provenant de la combustion de carburants. Les transports routiers contribuent à la quasi-totalité (94 %) des émissions du secteur des transports. Les émissions liées à la circulation routière incombent à hauteur de 54 % aux véhicules particuliers, de 24 % aux poids lourds et de 20 % aux véhicules utilitaires légers. Alors que les émissions du transport ferroviaire sont négligeables, le transport aérien, intérieur et international imputé à la France, représente 4,4 % du total des émissions françaises de GES.

https://www.notre-environnement.gouv.fr/rapport-sur-l-etat-de-l-environnement/themes-ree/defis-environnementaux/changement-climatique/emissions-de-gaz-a-effet-de-serre/article/les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-du-secteur-des-transports

 
L’émission de CO2 rend inadapté les moteurs thermiques en agglomérations qui restent les zones urbaines peuplées par 67% de la population. Les 33% de populations restantes se repartissent sur tous le reste du territoire extra-urbain. La campagne en somme. 
C’est pas compliqué, il faut interdire les véhicules thermiques et hybrides en zones urbaines [petite, moyennes et grandes villes] pour réduire la pollution de l’air et en améliorer la qualité. Même chose pour les scooters et les motos qui doivent devenir électrique en ville pour les mêmes raisons. 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5039991?sommaire=5040030

Quand aux besoins, pour gens habitants dans ou en périphérie d’agglomérations - zones urbaines, à défaut d’avoir une offre de transports en commun avec maillage territorial [car, bus, tramway, métro] et un nombre de passages horaires adaptés, un véhicule électrique [de quelques centaines de kilomètres d’autonomie] est largement suffisant. 
Pour les autres, il faut trouver un substitue aux moteurs thermiques et électriques qui n’atteindront jamais le rayon d’action d’un moteur à combustion [500 à 1 000 km].  Même Chose pour les camions, les bus, etc. 
N’en déplaise à certains, si le gaz naturel est une solution économiquement viable et suffisamment sécurisée pour les véhicules légers et lourds de l’administration et des transports publics,  l’hydrogène peut l’être tout autant. 
En plus les rendements d’un moteur à hydrogène et à pile à combustible [les deux technologies ayant recours à l’hydrogène] sont de 45% [soit plus que les moteurs thermiques]. 
La question de la dangerosité de l’hydrogène est fréquemment posée. Comme la molécule de dihydrogène est de petite taille, le risque de fuite d’un réservoir est plus élevé qu’avec un carburant traditionnel (la molécule traverse plus aisément les parois d’un réservoir). Par ailleurs, l’hydrogène s’enflamme plus aisément que l’essence et la flamme résultante est très peu visible (bleue pâle). Néanmoins, l’hydrogène étant très volatil, il se disperse bien plus rapidement dans l’air que les vapeurs de gaz naturel ou d’essence, ce qui diminue le risque d’explosion. L’hydrogène est utilisé depuis de nombreuses années dans l’industrie où un ensemble de normes de sécurité a été mis en œuvre. Dans le domaine des transports, les recherches portent sur les matériaux constituant les réservoirs afin d’éviter les risques de fuite. L’accent est également mis sur les systèmes de refroidissement et de ventilation afin d’éviter les points chauds dans le moteur et de diminuer les risques d’incendie. 
Le coût d’un réseau de distribution est anecdotique au regard des besoins du secteur des transports et de l’importance économique d’avoir un réseau de transports [aérien, terrestre, ferroviaire, maritime…] développé et fonctionnel. 
https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/hydrogene-dans-les-transports

niki312T

29/03/2022 - 11:05
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@Mateo

On verra bien à quoi ils vont penser mais je n'aimerais pas être à la place des décideurs de la F1 parceque pour le moment les discours vont probablement dans plusieurs directions, y compris celle à mon avis de prolonger l'hybride donc le thermique mais sous une forme différente encore quelques années avant de passer définitivement aux volts pour 2035.

La FE actuelle deviendrait ainsi la F2 de la future F1 silencieuse.

Beurk. emoji mad......................surtout sans bruiteur. Re-Beurk. emoji mad

Vaste sujet. emoji question

Mathusalem

29/03/2022 - 11:22
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@Mateo
Intéressant tout ça. On est décisionnaire de rien, on va suivre bon gré ou mal gré, epivoilou. Peut être il y aura t-il plusieurs solutions proposées en plus de celles qui sont proposables ?  On va regretter tout comme le motard regrette le deux temps l'époque bénie que nous avons vécue, avec des autos et motos bidouillables et réparables, une époque où on était libre d'aller gamin n'importe où et  n'importe comment. 

Le Mike, si on devait lui faire une ardoise, ça commencerait à bien chiffrer. Giovinazzi en formule E aurait pu faire la bascule, ou même Grosjean lorsqu'on voit ce que Magnussen arrive à faire avec la Haas. Bon après il y les contrats, et Grosjean est très bien là où il est.. Piastri, hé hé, pour une année ?  Bon je dis n'importe quoi mais le bilan chiffré du copain Mike n'est pas pas des plus favorables et je me demande comment il fait pour rester en F1 depuis tant d'années. Lorsqu'il y a de la casse comme ça, même hors budget limité, faut quand même les sortir de quelque part les 1 million d'euros. Voilà pourquoi les budgets limités, je n'y crois qu'à moitié et que c'est tranquille Bilou pour ceux qui veulent enfreindre, vous croyez vous que Mercedes va s'en contenter avec sa F1 qui ne dominé plus ? car s'il faut mettre 10 millions d'euros pour reconstruire une F1 entière, Mercedes les trouvera bien quelque part hors budget limité, et l'argent, il l'a. Suffit de le prendre, à la différence d'Haas... Je sais je suis suspicieux. Mais très souvent la réalité est bien au delà de ce que nous mêmes pouvons imaginer de pire.

Mathusalem

29/03/2022 - 11:25
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@Mathusalem
10 millions pour reconstruire un F1 complètement bousillée... En fait je n'en ai aucune idée...

Mathusalem

29/03/2022 - 11:27
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@Mathusalem
Mais enfin, il faut bien les trouver quelque part, et s'ils les ont c'est qu'ils sont là...

sylvain

29/03/2022 - 11:47
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@Mateo
L'hydrogène est peu adapté aux véhicules légers particuliers en raison de l’encombrement
du réservoir, ce carburant est toutefois très intéressant pour les
véhicules utilitaires.
La pile à combustible a un rendement moyen moins de 50 %
Pour la chaîne énergétique c'est encore pire: on converti le courant en matière et ensuite cette matière en courant 25 à 30% de rendement
Poids: pile, batterie, gros réservoir
Sécurité : gaz très dangereux qui peut induire de fortes déflagrations en cas de souci ou fuite, le Semtex n'a qu'à bien se tenir ! Sans omettre
la pression très importante dans les réservoir qui constitue une autre
force à maîtriser.
Maintanant 95% de la production d'hydrogène c'est le vaporeformage.
Cela consiste à chauffer à haute température un mélange de méthane (CH4), notre ''gaz naturel'', et de vapeur d'eau (H2O). On obtient alors de l'hydrogène (H2) et … du CO2 !
Quand on y ajoute celui produit par le chauffage du mélange gazeux, on
obtient un bilan carbone totalement désastreux qui rend les véhicules à
hydrogène bien plus émetteurs de CO2 que les pires véhicules thermiques.
Mais bien sûr les promoteurs de l'hydrogène ont prévu la parade. Ils
nous promettent donc un hydrogène ''propre'' car fabriqué à l'aide de
l'autre méthode, l'électrolyse de l'eau qui utilise l'électricité pour
séparer l'hydrogène et l'oxygène qui composent les molécules d'eau.
Nouveau problème : d'où vient cette électricité ? Centrales nucléaires ?
À charbon ? Au fioul ? Car pour que cet hydrogène soit ''propre'', il
faut que l'électricité avec laquelle il est produit le soit aussi. Or à
l'heure actuelle, moins de 20 % de l'électricité produite en France est
d'origine renouvelable.

Même pour les trains cela ne serait pas rentable: les faire rouler à l'hydrogène revient à utiliser de l'électricité pour
fabriquer de l'hydrogène qui sera retransformé en électricité à bord du
train à l'aide d'une pile à combustible ! Le rendement du cycle
électricité -hydrogène-électricité est d'environ 25 %, ceci signifie
que les 3/4 de l'énergie sont perdus dans l'opération. Génial, non ?

Pour l'électricité en agglomération si c'est comme sur autoroute avec Ionity cela revient plus cher que de l'essence.
https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/661204_voiture-electrique-le-prix-de-la-recharge-sur-autoroute-va-depasser-celui-du-plein-dessence
Pour recharger c'est tout un bazar. Dans le village d'à coté, peuplé comme tous les villages d'une majorité de personnes âgées ils ont installé des bornes. Avec un téléphone ordinaire pas question de recharger car il faut se connecter à internet je crois pour ceux qui ne sont pas clients de la compagnie à qui appartient la borne,et beaucoup d'habitants de ces lieux n'ont pas d' iphones ou autres trucs dans ce genre. Pourquoi ne peut-on le faire simplement avec une carte de crédit ?

"Coller avec notre époque et nos besoins"
Mais c'est un sport bon sang. Est ce que la F1 a collé un jour avec nos besoins ??? Les atmos qui tournaient à 20000 t/mn c'étaient nos besoins ? Les V6 turbo des années 70-80 avec des moteurs de qualif qui cassaient après  20 tours collaient à nos besoins ?
La F1 justement c'est du rêve et pas des besoins et si les constructeurs n'en veulent pas on trouvera des Gibson ou autre pour les remplacer.
De mon côté je suis à la recherche d'une ancienne de plus de 30 ans genre 504 ti ou R16 TX qui sera immatriculée en collection pour pouvoir continuer à rouler en centre ville.
Eh oui j'ai horreur des centres commerciaux et je priorise le centre ville depuis que dans ma préfecture on a 1h 30 de stationnement gratuit. Alors sans voiture, se trimballer à mon âge avec les courses à bout de bras parfois avec la pluie, non merci.

sylvain

29/03/2022 - 11:58
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@Mateo
Vos chiffres sont discutables.

Pour ma part voici ce que j'ai trouvé pour la part de CO2 rejetée:
Automobiles : 15%Autres transports : 12%Industrie : 21%Agriculture : 21%Bâtiments : 20%Secteur énergétique : 11%
La France étant responsable au niveau mondial de 0,9% de rejets ceux de l'automobile étant de 15% cela fait pour l'automobile française 0,14 %

sylvain

29/03/2022 - 12:02
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@Mathusalem
1 million de $ selon Steiner
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/schumacher-un-crash-a-33g-et-possiblement-un-million-de-dollars,169567.html
Mais pourquoi pas mettre cela hors budget limité.

Mateo

29/03/2022 - 12:10
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@Mathusalem
« On est décisionnaire de rien »


emoji arrow C’est le marché [les consommateurs] qui dicte sa loi sur les produits vendus par les industriels. 
Si l’iPhone est le smartphone le plus vendu au monde c’est dû au choix des consommateurs de préférer d’acheter un téléphone pommé plutôt qu’un téléphone Samsung ou chinois fonctionnant sous Android. 
La voiture électrique ce sera pareil. Si personne n’achète de voiture à batteries lithium pour préférer rouler à l’hydrogène, les industriels modifieront leurs catalogues produits. 

Mateo

29/03/2022 - 12:11
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@sylvain
Cela pousse également les pilotes et les équipes à la responsabilisation. 
Le spectacle offert par Ocon et Alonso dimanche était autrement plus sympa que le crash de Jr

Mateo

29/03/2022 - 12:14
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Quand les pilotes en auront ras-le-bol de ne pas pouvoir courir, quand les équipes en auront ras-le-bol également de perdre des points à cause d’une voiture détruite; les pilotes arrêteront de faire n’importe quoi en piste pour conduire intelligemment et surtout avec leur talent. 
Cela fera du ménage, les Latifi, Schumacher Jr, pour ne nommer que ceux-là vont devoir se recycler dans d’autres disciplines. 

niki312T

29/03/2022 - 12:37
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@Mateo

Tu n'empêcheras jamais un fils à papa obtenir un volant sponsorisé, même s'il ne fait pas long feu dans la discipline et même s'il manque de talent, parceque si le propriétaire de l'écurie veut le pognon du père le gamin sera pris.

Regardes qui est sur la grille, en F1 comme ailleurs, et ce n'est pas demain la veille que ça sera autrement.

En fait tant mieux, ça aide aux finances des équipes. On n'a rien gratuitement.

Mateo

29/03/2022 - 13:09
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@niki312T
Quand cela coutera plus cher aux équipes d’embaucher un Mazepin qu’un Piastri - avec le budget plafonné qui intègre toutes les dépenses y compris celles de la réparation des voitures le total va commencer à coûter de l’argent au lieu à défaut d’en rapporter - que les dépenses engagées ne permettront pas à l’équipe d’être correctement financée pour fonctionner, certaines disparaîtront pour voir émerger des équipes professionnelles au business model sérieux. 

Mateo

29/03/2022 - 13:19
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Je préfère 10 x un Andretti qui a le budget et les sponsors pour entrer en Formule 1 qu’une équipe Hass au modèle économique low-cost qui compte essentiellement sur le transfert de propriété intellectuelle pour la performance de sa monoplace et par la même occasion recrute des pilotes payants pour financer son équipe de Formule 1. 

Mateo

29/03/2022 - 13:22
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Ton modèle de responsable d’équipe a parfaitement raison quand il affirme que : « les seules choses que vous devriez être autorisées à partager sont les unités de puissance et les environnements de boîte de vitesses. »
Je te laisse chercher de qui il s’agit, tu devrais trouver rapidement sur internet.  

niki312T

29/03/2022 - 13:49
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@Mateo

Tu n'empêcheras jamais une écurie de choisir un pilote plus riche que talentueux, jamais.
Sauf si tu oublies qu'elles ont toutes besoin de sponsors et si possible de ramasser plus d'argent dont elles n'ont vraiment besoin.
Et comme je sais que tu t'intéresses au pognon.................emoji wink

Mateo

29/03/2022 - 14:42
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@niki312T
Je le sais que les petites équipes choisirons un pilote plus pour son sponsor que ses résultats sportifs mais avec les budgets capés qui prennent en compte toutes les dépenses, ces pilotes vont connaître un taux de déchet important et connaîtra une présence en Formule 1 plus courte. 
Si des Schumi Jr et des Latifi ne se montrent pas capables d’élever leurs niveaux de jeu sans sur-conduire, malgré leurs sponsors [et patronyme pour Mick] ils ne feront pas long feu. 

C’est ce qui me fait dire que les critères de sélection des équipes vont évoluer. 

niki312T

29/03/2022 - 15:16
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@Mateo

J'ai dit aussi plus haut "pas long feu"
donc nous sommes d'accord.
Mais qu'elle est en fait réellement la différence entre : prendre du pognon d'entrée grâce à un gamin moyen mais riche qui marquera peu et marquer plus de points avec un pilote plus doué mais pauvre qui rapportera du fric seulement en fin de saison ?

Ça se discute non ? emoji wink

C'est comme ça en F1 depuis toujours, ça ne changera pas, tu rêves.

Mateo

29/03/2022 - 15:32
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@niki312T
Le fait est qu’avec le plafond des coûts fixé à 140 millions de dollars cette saison, une succession d’incidents de course n'aidera pas des équipes comme Haas ou même Williams qui sont déjà dans un situation de précarité budgétaire. Cela va pousser ces équipes à devoir déclarer forfait comme dimanche dernier à des courses.
Et c’est sur ce point que je pense que les équipes vont changer leur fusil de braquet en sélectionnant des pilotes qui continueront sans doute à apporter des budgets mais ces équipes seront plus regardante sur la qualité des candidats. 

sylvain

29/03/2022 - 16:05
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@Mateo
Les fils à papa...Quelle misère !
Ils sont mauvais et de part leurs nombreuses sorties faussent le résultat des courses comme Latifi qui a permis à Verstappen de gagner le championnat.

Alpine a terminé P5 en 2021 et beaucoup de commentaires ici disaient que c'est parce qu'ils avaient 2 pilotes.

On voit la différence entre Bottas et Zhou. Un bon pilote peut faire gagner 5/10s parfois plus.
Pour gagner ces 5/10s en développement il faut du temps et des moyens.



Et c'est même une question d'amour propre. Si j'étais Stroll je ne serais pas fier de me faire battre par un pilote qui n'a pas couru depuis 2 ans, qui n'a pas fait ni de simulateur, ni les essais de pré-saison.

quidam64

29/03/2022 - 17:03
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@Mateo:  Si un autre team casse une voiture (Red Bull ou Mc Laren..) ils auront le même problème que Haas car le budget est le même pour tout le monde. L'accident de chez Haas aurait pu arrivé chez n'importe quel pilote en roulant sur cette bordure avec un fond plat très près du sol.

Mateo

29/03/2022 - 21:54
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@quidam64
Effectivement mais je ne sais même pas si Haas est à la limite budgétaire. 
Il auraient pu l’être avec Uralkali, sans le pognon de Mazepin Sr je le ne pense pas. 

niki312T

29/03/2022 - 12:29
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Quand je dis "coller à notre époque et nos besoins" je parle bien évidemment d'une F1 propulsée par une énergie similaire à celle de nos voitures et non pas à un moteur de 1000 cv que je pourrais trouver sous le capot de ma bagnole.
Mais quand on veut faire semblant de ne pas comprendre............................

Mateo

29/03/2022 - 12:31
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@niki312T
Cela s’appelle le WRC ce dont tu parles

Mateo

29/03/2022 - 12:34
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Oublie ce que j’ai écrit. 


Mais Laurent Rossi propose l’hydrogène - sans doute parce que comme Carlos Tavares - il ne doit pas croire dans les véhicules  électrique à batterie lithium. Et il a raison. 

sylvain

29/03/2022 - 16:08
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@Mateo
Non même pas en Wrc ce sont des modèles 4 roues motrices et qui n'existent même pas au catalogue sauf pour la Yaris.
Maintenant en plus ce sont des châssis tubulaires même plus la coque dérivée de l'origine.



C'est plutôt du groupe N avec des voitures presque de série.

sylvain

29/03/2022 - 16:10
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@Mateo
PSA offre en cas d'achat d'un véhicule électrique un mois de location gratuite d'une thermique.
Ça veut tout dire.

didiprost

29/03/2022 - 18:48
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@Mateo
Je pense qu'il faudra attendre la batterie solide (2025/30) mais surtout le moyen de recharger 3/400 km d'autoroute en moins de 5/10 mn et la c'est pas gagné !

Mateo

29/03/2022 - 22:02
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@didiprost
C’est en cours de développement de ce que j’le comprends

https://insideevs.fr/news/534213/batterie-solide-voiture-électrique-recyclage/

didiprost

30/03/2022 - 17:33
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@Mateo
Oui ce serait même d'actualité ! à suivre.

Nio ET7, la première voiture électrique à batteries solides ? (caradisiac.com)

Mateo

29/03/2022 - 12:35
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Le fantôme de la Mercedes rose… 

https://zupimages.net/up/22/13/2yat.jpeg

quidam64

29/03/2022 - 16:58
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@Mateo : les deux voitures ne se ressemblent pas du tout. Par contre ils ont hérité des gens très qualifiés de Ferrari (ceux qui ne voulaient pas quitter l'Italie et rester sur place). Ferrari essaye du même coup de protéger son savoir faire. Je me demande si certains ne sont pas partis en Suisse (Alfa Roméo) juste à coté.

Mateo

29/03/2022 - 21:36
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@quidam64

Après avoir parlé à un ingénieur d'Alpine, j'ai partiellement changé d'avis.
 
En ce qui concerne Alfa, mon contact (ingénieur aéro) chez Alpine (Enstone) me dit qu'il ne pense pas qu'il y ait un problème. Ayant travaillé là-bas, il dit qu'il connaît beaucoup de gens là-bas, et ils font leur propre développement. Ils ont évidemment les contraintes de packaging liées au moteur/boîte Ferrari, + le refroidissement, l'échappement, etc... mais pour le reste ils ont tous les matériaux et les ingénieurs pour faire du bon travail.
 
D'autre part il dit que les ingénieurs Ferrari détachés chez Haas sont restés dans leurs bureaux à Maranello, ils ont simplement changé d'adresse mail et ont commencé tranquillement à concevoir pour Haas.
 
La FIA a déjà accepté cela en 2016, il n'y a donc aucune raison pour que ce genre de pratique change. Ils ne veulent pas perdre une équipe de F1, et c'est compréhensible. Mais la F1 est un championnat de constructeurs, et personnellement, il trouve dégoûtant de voir une équipe comme Hass qui n'a rien pour concevoir et construire sa voiture, faire de la F1 low-cost en payant une autre équipe et des sous-traitants pour faire des tâches qui sont normalement faites par toutes les équipes de constructeurs.

niki312T

29/03/2022 - 21:57
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@Mateo
Si c'est vrai ce que tu dis à propos du personnel de Haas qui travaille encore dans les locaux de Ferrari comment se fait-il qu'aucune des autres écuries ne soulève officiellement le problème auprès de la FIA puisqu'il devrait se trouver dans le bâtiment destiné à l'américain et construit spécialement pour lui ?

Mateo

29/03/2022 - 22:11
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@niki312T

Mercedes doit avoir les mêmes pratiques avec ses équipes clientes : transfert d’ingénieurs vers ses équipes B mais qui restent à l’usine. On leur donne un bâtiment dédié à Haas mais qui n’est pas isolé des autres cela ne change pas grand chose…  
RedBull n’en parlons pas. 
Les seuls qui se font entendre sont Alpine et McLaren car elles n’ont pas d’équipes B et conçoivent (McLaren sauf le moteur) tout seules. 

C’est Seidl qui a raison quand il dit que la relation équipes A & B doit se limiter à la fourniture moteur et boite de vitesse. 

niki312T

29/03/2022 - 22:19
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@Mateo

Seidl a raison ( auquel est venu s'accorder Szfanauer ) mais c'est trop tard,
ils se sont tous tiré une balle dans le pieds depuis 2016.

Ceci-dit ton ami a raison car si les ingés de Haas sont clairement dans les bureaux de Ferrari c'est du foutage de gueule, en particulier des contrôles bidons de la FIA qui n'en rate pas une. emoji mrgreen

C'est pourquoi je me contente de regarder sur l'asphalte pour ne pas me gâcher le plaisir.

RäikköE20 N°1 Bis

29/03/2022 - 22:28
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@Mateo
"17.2.4 Aucun Concurrent ne peut utiliser le mouvement de personnel (employé, consultant, sous-traitant, détaché ou tout autre type de personnel permanent ou temporaire) avec un autre Concurrent, directement ou via une entité externe, dans le but de contourner les exigences du présent Article 17."

'17.2.8 Les concurrents peuvent mettre à la disposition d'autres concurrents des installations et des équipements d'essai tels que (mais sans s'y limiter) des souffleries ou des dynamomètres. La propriété intellectuelle impliquée dans l'exploitation de ces installations partagées peut être utilisée par et/ou divulguée à la partie partageuse, mais les résultats de tout travail expérimental ou de test effectué sur ces installations ne peuvent être utilisés que par l'auteur de l'œuvre. Lorsque les installations sont partagées, des processus robustes doivent être mis en place pour s'assurer qu'il n'y a pas de transfert de propriété intellectuelle par le personnel commun et que toutes les données ne sont accessibles que par l'auteur de l'œuvre. Tout partage d'installations doit être déclaré à la FIA avec une description complète des travaux qui seront effectués, ainsi que des processus qui seront mis en place afin d'éviter un échange d'informations qui pourrait conduire au transfert de connaissances menant à l'amélioration des performances d'un LTC (tel que requis par l'article 17.3.4), d'un TRC (tel que requis par l'article 17.5.8 ) ou d'un OSC (tel que requis par l'article 17.6.11). "

niki312T

29/03/2022 - 22:45
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@RäikköE20 N°1 Bis
Autrement-dit, la présence du personnel de Haas chez Ferrari te semble réaliste ou pas ?

RäikköE20 N°1 Bis

29/03/2022 - 23:09
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@niki312T
"ils se sont tous tiré une balle dans le pieds depuis 2016."

Depuis 2013... et j'en ai largement débattu dès l'arrivée de Haas car il était évident que tout cela emmenait vers la philosophie DTM des équipes B. Abiteboul était pour en pensant faire de Caterham un team de Red Bull-Renault et il a évidemment viré de bord lorsque Renault s'est retrouvée derrière Haas puis Racing Stroll.

Seidl et d'autre sont hypocrites car cela fait pratiquement quatre ans que l'on sait que ce nouveau règlement élargie encore plus standardisation et copie légale.

Mais bon, c'est un jeu malsain depuis l'interdiction des châssis clients à la fin des années 1980. McLaren vendait sa suspension active à Footwork en 1993, Briatore a joué trois ans avec Ligier/Benetton, Sauber a noué des liens plus que douteux avec Ferrari de 1997 à 2005, Honda a suivi avec Super Aguri, Toyota avec Williams, etc. Williams dont la baisse de performance a coïncidé avec la vente de ses actions par Toto en 2016 après deux ans au niveau de Red Bull...emoji rolleyes  Red Bull qui a au moins eu "l'honnêteté" d'être propriétaire des deux équipes sœurs.
---------
Je donne plutôt raison à Kolles.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/stroll-ne-fait-il-que-bruler-de-l-argent-avec-aston-martin-f1,169577.html

LeKrys

29/03/2022 - 14:33
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Apparemment surchauffe moteur pour Alonso.

niki312T

29/03/2022 - 15:19
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@LeKrys

Ben voilà, la surchauffe d'Alonso,

c'est encore de la faute d'Ocon !

C'est un complot !

E.T29

29/03/2022 - 15:25
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@LeKrys
Une conséquence de la bagarre. emoji rolleyes

Mateo

29/03/2022 - 15:36
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@E.T29
Non je ne crois pas. Plutôt une conséquence de la fermeture des ouvertures présentes sur le côté des pontons et le capot moteur. 

https://zupimages.net/up/22/13/dwcp.jpeg

sylvain

29/03/2022 - 16:16
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@LeKrys
J'ai du mal à croire à une surchauffe.
Son moteur a continué à tourné et ne s'est arrêté qu'à l'entrée des puits.
En cas de surchauffe les motoristes lui auraient demander de couper pour ne pas tout casser.
Je penserais plutôt à une panne électronique.
En tout cas c'est grave c'était déjà son 2ème ensemble.

Nanar92

29/03/2022 - 16:51
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@sylvain
Non c'est pas grave Honda avec at ils ont carrément péter  les pu pour avoir l'un des meilleurs pu plus tard

Someone276

29/03/2022 - 17:16
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@Mateo
la fermeture des ouvertures? emoji lol fallait la faire celle là, merci Mateo emoji redface

Mateo

29/03/2022 - 18:21
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@Someone276
As-tu pris le temps de regarder mon lien avec la photo ? 
Si non, tu remarquera que les ouïes sont fermées donc la dissipation de la chaleur ne se fait que par l’AR au niveau des échappements. 
Une surchauffe des éléments électriques pourrait être la cause d’une mise en sécurité du groupe motopropulseur ?

Someone276

29/03/2022 - 20:36
1
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@Mateo
Oui Mateo j'ai pris le temps de regarder ton lien avec la photo emoji like, c'est juste ta formulation "fermeture des ouvertures" qui m'a fait sourire. Bon je dirais pas non plus que ça a fait ma soirée mais tout de même d'ailleurs tu remarqueras que j'ai pris aussi la peine de te remercier.
Sinon c'est quand l'ouverture des fermetures? emoji lol 

Mateo

29/03/2022 - 20:49
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@Someone276
C’est joli comme terme la " fermeture des ouvertures" emoji mrgreen

sylvain

30/03/2022 - 10:17
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@Nanar92
Vaudrait mieux les péter au banc qu'en course.
Alonso finira vite par se lasser si il doit souvent abandonner pour casse.
La comparaison avec AT n'est pas bonne car à l'époque ils n'avaient pas de pilotes qui ont une notoriété à défendre.
Rappelle toi Alonso chez Mc Laren quand les Honda cassaient. À situation égale chez Renault il aura les mêmes réactions.
Donc oui c'est grave

Mateo

30/03/2022 - 17:59
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@sylvain
Alonso est un plus mais pas une nécessité pour Alpine. 
Ocon fait le job à ce stade du développement de l’équipe et Piastri est dans les starting-blocks pour remplacer l’espagnol. 

RäikköE20 N°1 Bis

29/03/2022 - 15:58
2
1


https://ibb.co/KbmTsrg
https://ibb.co/wWXsP1W

@Mateo
Le budget encadré ne concerne que l'aspect technique châssis ainsi que la masse salariale, hors pilotes et membres "importants" d'une équipe. Il y a tellement de dérogations que la F1 est encore davantage devenue par ce système une immense machine à brasser de l'argent en dehors de tout intérêt sportif. Si un pilote payant arrive demain avec $200 M, 55 serviront à l'enrichissement immédiat des propriétaires/dirigeants/actionnaires, etc.

niki312T

29/03/2022 - 16:16
2
2

@RäikköE20 N°1 Bis

Et les moteurs ?
Ils sont offerts ? emoji wink

RäikköE20 N°1 Bis

29/03/2022 - 20:33
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@niki312T
Apparemment, seuls les frais d'utilisation rentrent dans le budget contrôlé. Les $15M n'y sont pas.

@Mateo
Toi qui as des liens avec des personnes compétentes sur FB, pourrais-tu leur demander où est la limite de conso cette saison ? Les 110 kg ne sont plus dans le règlement sportif et personne n'en parle.

Depuis 2014, la taille du réservoir est libre puisque c'est le capteur FIA qui vérifie simplement le volume consommé entre départ et drapeau à damier.

niki312T

29/03/2022 - 20:42
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2

@RäikköE20 N°1 Bis
Je sais, je disais juste que tu dois déduire le prix des moteurs des 55 millions imaginaires que tu veux distribuer aux proprios à 15:58. emoji wink

Brtpower75

29/03/2022 - 18:27
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Latifi il aurait fait fureur à holliday on ice il s’est trompé de vocation !

Il y a lui et stroll qui font un peu tâche, il reste aussi à confirmer que schumacher jr ce n’est pas un futur palmer !

Tsudona je pense qu’il est en sursis cette année mais la filière redbull est à sec niveaux talents, après verstappen ricciardo et sainz, ils n’ont plus personne d’aussi compétents en stock, si ce n’est Gasly qui n’a pas réussi à faire le saut chez RBR je pense qu’il lui faut un environnement où il est pilote numéro 1 comme actuellement chez Alpha... et c’est pour ça que je ne vois pas où il pourrait atterrir en dehors de cette équipe, c’est complet partout !

niki312T

29/03/2022 - 20:24
0
2

@Brtpower75

Chez Andretti, mais ça serait repartir de zéro.
En effet les places manquent parcequ'il faut encore  2 écuries pour répondre à la demande, au moins une.

Ricciardo n'est pas au mieux.
Vettel, j'en sais rien mais je ne le vois pas rester longtemps si AMR patine.

Hamilton, il sait quoi faire d'autre ?
Alonso, il a déjà un successeur.
Perez, il convient trop à Max.

Comme tu dis, c'est un peu bouché pour Pierrot.

niki312T

29/03/2022 - 20:38
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@niki312T

Par contre lui malgré son abandon fait plaisir à voir, et il pilote sûrement mieux. emoji like
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/bottas-trouve-bizarre-a-voir-les-difficultes-de-mercedes-f1-et-hamilton,169499.html

Brtpower75

29/03/2022 - 20:46
2
0

@niki312T

Je trouve ça dommage de parfois avoir des talents qui ne peuvent s'exprimer clairement !

Andretti ça reste hypothétique mais ce serait génial comme nouvelle, d'avoir une 11eme écurie !

Gasly est pour le moment bloqué chez AT, après il a de la chance ils ont de belles performances depuis l'an dernier, cette année ce sera encore le cas donc pour le moment il n'y pas trop de panique, ni d'inquiétudes mais c'est sûr que s'il veut lutter pour le championnat c'est hélas bouché partout... 

niki312T

29/03/2022 - 21:00
0
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@Brtpower75

Après une période d'obsession par les dirigeants des écuries de prendre des jeunes ils se sont rendus compte que les anciens présentaient encore de bons avantages, sauf celui de côuter plus cher, mais physiquement en forme encore longtemps, on a des exemples.

Gasly n'a que 26 ans, pas de quoi désespérer pour lui, les bons teams ne le laisseront pas sur le côté, il est trop bon ( sauf Renault qui n'a rien compris ).

Je me plante sûrement mais je le vois bien prendre la succession de Ricciardo ou avant ça de Vettel, parcequ'à mon avis Marko ne l'apprécie pas trop pour le reprendre à côté de Max.......trop ambitieux le Pierrot.

Brtpower75

29/03/2022 - 18:57
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J’ai écumé le net à la recherche d’articles sur Alpine, suite aux déclarations de fry, Rossi, permane et surtout szafnauer voici ce que j’ai pu trouver :

Alpine souffrirait d’un surpoids de 10kg par rapport au poids légal mini, Alfa est l’équipe qui a réussi à être au poids légal mini. D’autres ont plus de surpoids qu’alpine apparemment.
Ils travaillent sur le sujet et espèrent que ce sera réglé d’ici là mi saison car 10kg ça équivaut à 4 dixièmes de gagnés.

Pour essayer de maîtriser le marsouinage ils ont du augmenter la hauteur de la monoplace, ils n’avaient pas vu avant les tests sur les simulations en usine durant la conception que les nouvelles monoplaces souffriraient de ce problème.
Ils sont sur le coup aussi mais au même titre que Mercedes ils n’ont pas trouvé la solution miracle pour s’en débarrasser même s’ils arrivent à l’atténuer, un travail est mené sur le plan aéro pour venir aussi lutter contre cette problématique mais il ne sait pas quand ils arriveront à maîtriser entièrement ce phénomène !

Brtpower75

29/03/2022 - 20:43
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@Brtpower75

Source en anglais pour ceux que ça intéresse : https://www.bullfrag.com/two-big-problems-for-the-alpine-a522-overweight-and-porpoising/

niki312T

29/03/2022 - 21:08
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@Brtpower75

Le pompage je veux bien, ça a surpris tout le monde ( ce qui est déjà étonnant  emoji question ), mais 10 kgs de trop pour une écurie qui prépare cette caisse depuis si lontemps et avec ses énormes compétences c'est, comment dirais-je...........

à suivre.

T2-J4

29/03/2022 - 21:21
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@niki312T
C'est pas aussi simple que ça, les pneus sont finalement plus lourd que prévu, la sécurité a été grandement renforcée une fois le règlement déjà écrit suite aux accidents de Anthoine et Romain. Seule Alfa Romeo a atteint le poids minimum, toutes les autres écuries au-dessus, c'est dire la difficulté qu'elles ont, qu'elles s'appelent Mercedes avec budget illimité il y a encore peu et + 2000 salariés ou Haas et ses 300 et quelques chevaux. 

De plus Alfa de ce que j'ai compris aurait le plus petit empattement (curieux de voir à Monaco), ça joue, à voir sur le long terme. 

niki312T

29/03/2022 - 21:23
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@niki312T
On peut même sous-entendre qu'avant le rajout légal des 3 kgs la A522 était à + 13 kgs. emoji rolleyes

niki312T

29/03/2022 - 21:41
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@T2-J4

Bien évidemment que ce n'est pas simple, mais la bonne occasion pour Renault d'être dans le trio de tête ou sur ses talons est une nouvelle arlésienne car reprendre 2 secondes/tour ne se fera pas avant longtemps.
Toute la monoplace est à repenser, quoi qu'on essaye de nous faire croire.

RäikköE20 N°1 Bis

29/03/2022 - 23:53
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@T2-J4
Mais justement, ce sont des choix et cet ajustement est presque anti-sportif. Personne n'obligeait Red Bull à avoir des extensions d'entrée de ponton, une double paroi sur le museau, un amortisseur de plancher, etc. pour culminer à +20 kg au-dessus du poids limite dans sa spec.1 de Barcelone (source : Fébreau). 

Curieusement, personne ne demande pourquoi les power units prennent du poids depuis l'an dernier sans aucune justification pour atteindre 151 kg en 2023 contre 145 de 2014 à 2020.

12 ans ans que les équipes réclament une hausse de la masse autorisée mais ne songent pas un instant à supprimer une ailette, un T-wing...emoji rolleyes

Il y a eu la même arnaque avec la quantité de carburant de 2014 avec un chantage à la course d'attaque. À chaque kg de carburant supplémentaire, les équipes ont augmenté la traînée aéro.

Mateo

29/03/2022 - 19:19
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Après ces deux premiers week-ends de la saison, quel bilan tirer de la hiérarchie ? Ferrari et Red Bull mènent clairement la danse en matière de performance, mais derrière, c'est très serré. Alpine était la troisième force du plateau en qualifications à Djeddah, avec la cinquième place d'Ocon, cependant Alonso se garde bien d'affirmer que l'A522 occupe cette position intrinsèquement : "Je ne sais pas. Elle a l'air un peu plus rapide, l'Alfa Romeo, à certains endroits. La Haas était très rapide à Bahreïn. Et Russell n'était pas mal [en course à Djeddah], mais pas exceptionnel."
https://fr.motorsport.com/f1/news/fernando-alonso-sixieme-septieme-championnat/9400677/

SpaxXx

29/03/2022 - 21:03
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Pour ceux qui critique tout le temps Alpine et Rossi. Personne n'a remarqué qu'il n'a eu aucun entretien avec lui. Je me pose même la question, s'il était présent.emoji question

niki312T

29/03/2022 - 21:14
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@SpaxXx

Comment tu sais qu'Alonso n'a pas parlé avec Rossi ?
Je pense qu'ils échangent très souvent sur tous les sujets....................normal, l'un des deux sera le futur Ambassadeur de la marque.

SpaxXx

29/03/2022 - 21:19
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@niki312T
Arrête avec ton alonso emoji biggrin
Je parle avec les journalistes, d'interview. C'est le premier week end qu'il ne prend pas la parole devant les médias. Passage de relais ? 

T2-J4

29/03/2022 - 21:23
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@SpaxXx
Je ne l'ai pas vu du week-end, comme l'année dernière il ne sera pas tout le temps présent, c'est qu'il a des Lapines à vendre aussi emoji mrgreen

Mateo

29/03/2022 - 21:34
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@SpaxXx
Qu’il ne soit pas passé à la TV ne signifie pas qu’il était absent.  

Il doit accepter de laisser les rênes de l’équipe à la personne qu’il a embauchée pour la diriger, dont les missions du poste sont également de représenter médiatiquement l’équipe. 

niki312T

29/03/2022 - 21:46
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@SpaxXx

Alors ta phrase n'était pas claire. emoji wink

Mais si Rossi parle moins en public c'est logique puisque OS est là pour ça.
Comme il l'a dit lui-même chez AMR : 2 papes c'est 1 de trop.

Mateo

29/03/2022 - 21:30
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On en parlait ce matin ou ce midi 

En conclusion, Steiner a précisé que même si son écurie a encore de la réserve, elle ne pourrait plus tenir financièrement si d’autres accidents de ce type venait à se reproduire au cours de la saison.

Il y a un budget pour cela, mais l’équipe ne pourrait jamais s’y tenir, comme le fait une société commerciale ordinaire.
Comme il y a un risque d’accident, nous avons une réserve en cas d’imprévus, mais s’il y a d’autres situations de ce genre, il sera très difficile pour nous de tenir.

https://www.f1news.fr/haas-dans-lembarras-mick-schumacher-na-desormais-plus-le-droit-a-lerreur/?fbclid=IwAR2nwBu3dSYF7RiIoNqmeuj767c8SOMxadzCAtZ13uPxFSVIvIw9HdI0kv0

niki312T

29/03/2022 - 21:48
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@Mateo
Toujours sans sponsor et avec Mazepin à rembourser c'est pas une situation facile. emoji sad

Nanar92

29/03/2022 - 22:03
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Si seulement alpine allait aussi vite qu' mbappe

Mateo

29/03/2022 - 22:27
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Lorsque la fia va jeter un œil sur le budget plafonné de Mercedes, l’équipe de Toto Wolff ne va pas pouvoir Ad vitam æternam nous sortir tous les 15 jours des nouveaux pontons des nouveaux fonds plats et de nouveaux ailerons comme il le font en ce moment en nous sortant des pièces comme à la belle époque des budgets illimités. 

quidam64

30/03/2022 - 08:45
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@Mateo : Mercedes n'a pas le choix pour corriger le problème actuel de sa voiture. Ils ne peuvent pas continuer toute la saison sans résoudre cela.

lulu79

30/03/2022 - 10:05
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@niki312T
merci de penser à moi emoji wink pour avoir suivi les marins du Vendée Globe je sais qu un nouveau bateau c est avant tout un architecte naval et un chantier naval à la pointe des technologies ....

je ne miserai pas ma chemise sur CA  il fera ce qu il a fait chez Renault F1 du bla bla dans les medias emoji mrgreen

en plus d  organiser ?????? ..... .emoji mrgreen

la voile pour la gagne  c est devenu hyper pointu emoji dead

mais pas que ....la météo ...et les OFNI sont de réels problèmes.

c est bien qu il est du boulot  on verra bien s il obtient des résultats.



Mateo

29/03/2022 - 22:33
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Ferrari est inquiète 

Certains patrons d’écuries s'inquiètent des potentielles dérives, avec des écuries qui pourraient trouver des moyens de contourner le Règlement Financier pour développer davantage.
Mattia Binotto fait partie de ces perplexes, le directeur de la Scuderia Ferrariexpliquant que la F1 doit garantir le respect du plafond car cela pourrait s'avérer décisif dans la lutte pour les titres mondiaux. "[Le plafond budgétaire] influencera le rythme de développement", a-t-il affirmé. "Je pense que c'est un élément clé et ce qui me préoccupe, c'est que nous devons nous assurer de le contrôler de la bonne façon parce que ça peut changer la donne dans la lutte pour les développements."
Notons que les commentaires de Binotto font suite à ceux de Stefano Domenicali, PDG de la F1, qui avait également fait part de deux de ses craintes quant au budget plafonné. "La première concerne le contrôle", avait-il expliqué, "parce que si [les régulateurs] ratent quelque chose, le système tout entier s'effondre. Aujourd'hui, il ne suffit pas de vérifier l'aspect technique uniquement, un contrôle financier strict est également nécessaire, et c'est pour cette raison que la FIA se donne les moyens d'être encore plus solide dans son rôle de garant."
"La deuxième [crainte] concerne certaines variables qui étaient difficilement prévisibles au moment de mettre en place le Règlement Financier. L'inflation prend une direction imprévisible et, ces dernières semaines, les coûts de transport ont également augmenté d'une manière difficile à prévoir. Il y aura des discussions pour trouver les bonnes solutions mais toujours en gardant au centre le principe que nous devons garantir à tous les mêmes possibilités."

https://fr.motorsport.com/f1/news/ferrari-preoccupe-course-developpement/9401319/

RäikköE20 N°1 Bis

29/03/2022 - 23:26
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@Mateo
Le budget limité était là en 2021 et ça n'a pas empêché Mercedes de progresser énormément, ni Ferrari qui a décroché McLaren en fin de saison. Aucun doute n'a circulé dans les médias, mais là, ils ont juste peur que Red Bull n'empêche un titre de Ferrari dont la F1 a besoin économiquement.

Mateo

29/03/2022 - 23:42
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@RäikköE20 N°1 Bis
Je suis entièrement d’accord sur le fond. 

Mastersteph

30/03/2022 - 05:16
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@Mateo
C est ce que dit celui qui est en tete pour eviter de perdre la tete non?

Ah politique quand tu nous tiens

Mateo

29/03/2022 - 22:45
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Il affirme qu’avec les budgets plafonnés, Alpine a changé de mentalité durant l’hiver.
Il se voit continuer encore 2 ou 3 ans.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alonso-se-voit-encore-en-f1-pendant-deux-ou-trois-ans,169545.html

Mateo

29/03/2022 - 23:41
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Max Mosley s’est suicidé (balle dans la tête) après que l’on lui ait diagnostiqué un cancer incurable.

niki312T

30/03/2022 - 00:29
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@Mateo

Donc il est mort 2 fois en un an.
Au moins on est sûr qu'il ne s'est pas loupé.

Et après ça on vient me faire chier quand je parle du massacre en Ukraine et des orphelins qui passent devant nous. emoji rolleyes

Mateo

30/03/2022 - 00:48
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@niki312T
On ne vit que 2 fois… 

https://www.bbc.com/news/uk-england-london-60919994

sylvain

30/03/2022 - 10:32
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@niki312T
T'as jamais parlé  des massacres des républiques du Donbass qui se prennent des bombes depuis 8 ans alors l'indignation à sens unique ça va 5 minutes.
Je demande aux modérateurs de supprimer tout commentaire faisant état de ce qui se passe là-bas.
C'est un site automobile ici et il existe bien des forums politiques pour ceux qui veulent
Merci

4LTurbo

30/03/2022 - 13:26
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@Mateo
ça fait un nazi de moins

lulu79

30/03/2022 - 14:04
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@sylvain
Je croyais que le modo avait  dit stop .
Toutes les guerres sont des crimes contre l humanité  donc Poutine 
L assaillant à  tort.
Maintenant faut pas se voiler la face  il y a un paquet de profiteurs   des politiques  de tous bords et de tous pays  qui se font un costard tout neuf sur le dos de tous les Ukrainiens qui se prennent les bombes  et sur une partie du peuple Russe qui eux  sont oppressés  opprimés par un gouvernement  de dingues. 
Il n Y a qu à  voir avec quels délices les spécialistes en tous genres  décortiquent le sujet emoji evil
C est à  gerber ,tout comme nous l avons vécu pendant les 2 ans du Covid 19. Très peu de personnes exprimant de la réelle compassion parmi tous ces intervenants. 
Bravo à  nos soignants qui ont fait le boulot sans broncher .
De tout temps et pour ces drames humains 
Les anonymes sont bien plus utiles .
Merci à  niki et ces milliers de semblables .

niki312T

30/03/2022 - 14:16
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@sylvain

Du devrais commencer par te modérer toi-même parceque tu ne fais que provoquer sur ce sujet avec ta façon agressive de t'exprimer.

Prends exemple sur lulu79, lui il pense comme un vrai être humain.

Réponse inutile.

niki312T

30/03/2022 - 00:35
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Voilà au moins un constructeur qui a des c...... emoji like

https://www.20minutes.fr/economie/auto/3261927-20220329-stellantis-presente-nouveau-6-cylindres-ligne?xtor=RSS-176

Et le boss dirige une boîte française qui sait montrer l'exemple avec autre chose que des cafetières d'un litre.

La vraie et la belle automobile n'est pas encore morte. emoji like

Mastersteph

30/03/2022 - 05:12
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@niki312T
Des v6 pour remplacer les v8 et aux states surtout
 Donc pas le meme marché 

sylvain

30/03/2022 - 10:36
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@niki312T
"Cette nouvelle unité sera produite à l’usine de Saltillo (Mexique)"
Et moi qui pensais que tu ne voulait que du moteur "fait en France"

Ah non c'est vrai il n'y a qu'Alpine qui  ne doit pas faire fabriquer à l'étranger.

sylvain

30/03/2022 - 10:43
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@niki312T
400 cv- 500cv  Faudra m'expliquer comment s'en servir en France.
Les points du permis vont fondre comme neige au soleil.
Pour l'instant mon permis est en "pronostic vital engagé" alors compte tenu des tolérances c'est 85 km/h maxi.
Faire du circuit oui mais faut voir dans quoi ils vont monter ça.
Pour moi c'est le rapport poids puissance qui compte et j'en connais une qui pèse 1200 Kg avec 300 cv et qui en remontre sur circuit à bien d'autres de 400 cv et plus.

Enfin c'est ce qu'à dit la presse spécialisée

niki312T

30/03/2022 - 12:59
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@sylvain

Inutile que je te répète pour la 20ème fois qu'il y a d'autres marchés sur la planète pour ce type de moteur que la France......................tu ne veux pas voir plus loin que le bout du nez de nos frontières autophobes.

Et ton éternelle histoire de circuit n'a aucun rapport avec ça.
Personne n'achète une berline, une GT ou un SUV avec un 6 ou 8 cylindres pour faire du circuit.

Et si tu envisages de me répondre tu restes poli.
Merci d'avance.

Tournevis

30/03/2022 - 20:52
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@sylvain

Dans leurs gros suv (le s m'a toujours fait marrer) pour y poser leur gros culs... Parceque dans une européenne ils n'y rentrent pas.

 
La phrase n'est pas de moi mais d'un ami américain.

niki312T

30/03/2022 - 00:38
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Hülkenberg n'a pas fini de piloter une F1 parceque Vettel va raccrocher.

Mateo

30/03/2022 - 00:49
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@niki312T
C’est aussi ce que je pense 

niki312T

30/03/2022 - 00:41
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Vettel organise sa nouvelle vie avec sa ferme biologique,
il a déjà la tête ailleurs, la F1 le gonfle, l'ambiance chez Stroll en particulier et il sait que sa carrière est derrière lui.
Ce mec est très respectable. emoji like

Mateo

30/03/2022 - 00:51
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@niki312T
Il a assez d’argent, comme tu le dis sa carrière est derrière lui, quelque chose me dit que Stroll n’est pas un patron très agréable, la F1 actuelle ne lui correspond pas. 

niki312T

30/03/2022 - 00:57
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@Mateo

C'est plutôt lui qui ne semble pas correspondre à la F1. emoji wink

Mateo

30/03/2022 - 01:05
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@niki312T
Les deux. La F1 des années des moteurs atmosphériques V8 lui allait bien et réciproquement. Le fait est qu’elle est révolue, il le sait, il a également vieilli (femme et enfants) Qu’il sait qu’il est impossible  remporter de nouveaux championnats sauf à être chez Mercedes, RedBull ou bien Ferrari et sans doute qu’il n’a plus envie de s’investir autant.

Lexman

30/03/2022 - 03:48
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Je pense que lorsqu'une voiture Alpine aura un package aéro pour les problèmes de dauphins, et que l'équipe comprendra comment fonctionne une voiture Ferrari, et sera capable de s'y adapter, alors nous pourrons nous attendre à des succès non seulement en qualification, mais aussi en course, et je pense qu'à partir du milieu de la saison, lorsqu'ils auront résolu le problème du poids minimum, et construit une voiture sous les pontons Ferrari, alors je pense qu'il sera possible de se battre pour les premières places pour Alpine, mais maintenant, seule la qualification peut être un combat avec Mercedes.

quidam64

30/03/2022 - 08:39
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@Lexman : je pense que tu pourras attendre longtemps avant d'avoir les résultats escomptés. On ne change pas de voitures comme on change de chemises car il y a un budget cap.

sylvain

30/03/2022 - 10:52
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@quidam64
Personne n'a parlé de changer de voiture.
La base n'est pas mauvaise et d'après beaucoup de commentateurs ici le moteur n'est pas encore au maximum.
Alors oui pour l'instant je ne suis pas satisfait mais je pense que les 10 Kg à perdre ils vont les trouver et ils travaillent et apportent des modifications.
Les résultats escomptés d'après Rossoi c'est P5. Manque d'ambition . je crois qu'ils seront P4 en fin d'année.

quidam64

30/03/2022 - 12:28
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@sylvain : sans vouloir polémiquer je trouve que tu spécules beaucoup.  Tu fais comme si les autres teams ne progresseront pas tant du point de vue moteur ou autres. P5 ou P4 à moins d'être madame soleil, personne ne peut prédire l'avenir. Suivons donc les progrès de l'Alpine course après course. Beaucoup de teams ont du travail à faire pour revenir à un bon niveau donc tout peut encore changer surtout après 2 courses seulement et en début de saison sur un nouveau règlement.
Prends garde des déclarations des teams, c'est surtout politique en F1, regarde plutôt les résultats en course.

Mateo

30/03/2022 - 13:06
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@quidam64
« On ne change pas de voitures comme on change de chemises car il y a un budget capé. »

emoji arrow  Effectivement, tu as raison. Mais c’est justement parce que l’A522 ne présente manifestement pas de tares - hormis sa gestion des pneus elle semble assez neutre -  que les développements seront sans doutes plus faciles et moins coûteux que pour des équipes comme Mercedes ou même McLaren et Aston Martin qui elles partent de beaucoup plus loin en matière de performances.  

Mateo

30/03/2022 - 13:08
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Et surtout de tenue de route. 
Mercedes avant d’arriver à faire fonctionner son package - si l’équipe y arrive - il va s’écouler la saison complète ou pas loin. 

niki312T

30/03/2022 - 13:23
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@Mateo

Le problème n'est pas de se satisfaire d'une comparaison avec ceux qui font pire mais d'estimer la vraie masse de travail qui reste à accomplir par Renault pour compenser les 2 secondes de retard sur les meilleurs.

L'objectif évident est, pour mémoire, de se battre au plus vite pour gagner et non pas pour se contenter d'une place au milieu du peloton.

Ton argument sert juste à se consoler, rien d'autre.
Pour avoir une monoplace apte à se battre devant il faut qu'Enstone la repense entièrement pour 2023 et la suite...................en attendant ça ne sera que du bricolage car les autres ne vont pas regarder le plafond pendant toute la saison.

Mateo

30/03/2022 - 10:57
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Un certain nombre de pilotes de F1 ne voulaient pas continuer avec le GP d'Arabie saoudite après l'attaque au missile de vendredi, et l'incident a accéléré le désir d'avoir plus leur mot à dire sur l'avenir du sport.

Source : SkySports

Mateo

30/03/2022 - 10:59
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Donc “on“ leur a bien mis la pression. 
On = la FOM + les équipes + la FIA (dont le président est saoudien)

niki312T

30/03/2022 - 13:04
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@Mateo

Pour moi c'est "convaincre" plutôt que "mettre la pression".

En fait je dirais " demi-pression". emoji lol

Mateo

30/03/2022 - 13:16
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@niki312T
En même temps, je pense que ne pas participer à une course revient pour les pilotes à voir la valeur d’une course déduite de leurs salaires. Même chose pour les équipes. 

niki312T

30/03/2022 - 13:31
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@Mateo

Ben oui, les teams managers ont eu simplement besoin de rafraichir la mémoire des pilotes sur les clauses financières de leurs contrats respectifs et ceux des écuries avec la FOM, avec les organisateurs et avec les sponsors.

Après là-dessus tu penses à rembourser le public...............et la boucle des discussions est bouclée.

Vettel a bien fait de tomber malade au bon moment.
Le malin. emoji wink

Mateo

30/03/2022 - 13:34
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@niki312T
Le public en Arabie Saoudite, vu les tribunes vides, il ne sera pas énorme en nombre. En valeur c’est sans doute une autre histoire. 

quidam64

30/03/2022 - 16:22
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@Mateo : tu as raison, l'Arabie Saoudite s'en fiche du prix de la F1, c'est une question de prestige chez, tout comme le Qatar et autres pays de la région.

Mateo

30/03/2022 - 13:10
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@Nanar92
Article ClicBet basé sur aucune information mais uniquement de la spéculation. 

Mateo

30/03/2022 - 13:13
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Spéculation qui ne prend pas en compte les économies d’échelles avec les achats groupés de pièces détachées ainsi que le partage de la conception de châssis - moyens techniques - technologiques. Bref cet article n’a été pour le pigiste qu’un moyen de toucher un cacher pour la publication d’un article pauvre en qualité.

niki312T

30/03/2022 - 15:15
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@Mateo

Peut-être, mais faut bien admettre même si les infos sont incomplètes, que ce n'est pas rassurant pour Renault.

Je ne comprends toujours pas pourquoi l'état qui est actionnaire a autorisé autant de délocalisations au détriment de l'augmentation des inactifs chez nous.
C'est de la gestion de m....

Dommage qu'un marsien n'est pas candidat, un petit bonhomme tout vert avec des oreilles pointues, je voterais pour lui, à mon avis il serait largement moins con que nous tous réunis.

Mateo

30/03/2022 - 15:56
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@niki312T

La seule information c’est que Renault en se retirant de Russie voit son poids dans l’alliance diminuer. Mais cela s’arrête là. Tout le reste c’est de la spéculation qui n’a pas de valeur. Un article sensationnel qui n’a d’autre visée que de générer de la visite de pages web [la pub est payée selon l’audience du site]. 

quidam64

30/03/2022 - 16:19
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@niki312T : concernant Renault en Russie, c'est le contrat qui veut cela, Les russes achètent la Dacia à condition qu'elle soit construite chez elle car elle sera moins chère que de transporter les voitures en Russie en plus cela crée de l'emploi chez eux. Si tu veux vendre aux USA ce la sera la même chose. Rien d'anormal pour moi.

niki312T

30/03/2022 - 16:20
1
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@Mateo

Spéculations ou pas, c'est étonnant de la part d'un bon gestionnaire comme toi que tu n'arrives pas à imaginer les difficultés financières auxquelles va bientôt être confronté Renault à cause de la Russie.

Je pense même tout au contraire que cette entreprise va prendre des décisions qui risquent de te déplaire fortement.
Et pas qu'à toi.

De l'autre côté de l'Atlantique il y a quelqu'un qui n'attend que la bonne occasion pour faire le grand saut.

niki312T

30/03/2022 - 16:22
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@quidam64
Je suis au courant, je ne parle pas de ce qui est produit et vendu sur place, c'est logique.

Mateo

30/03/2022 - 16:26
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Si cela avait été un vrai travail de journaliste [et pas celui d’un blogueur pigiste qui rédige des “articles“ putaclic], il y aurait eu une ou des interviews de dirigeants japonais de Nissan expliquant qu’ils envisagent de prendre leur indépendance en quittant l’Alliance. Rien que dalle !
Pire Renault Nissan et Mitsubishi ont annoncé une feuille de route de 23 milliards d’euros d’investissements sur 5 ans dédiée aux véhicules électriques. Nissan a par la même occasion annoncé la fabrication en France dans une usine Renault d’un nouveau modèle de voiture électrique qui remplacera la Micra. L’Alliance annonce investir dans la production mondiale industrielle de batteries de 220GWh en 2030. Nissan va développer pour toute l’Alliance une batterie solide. Renault de son côté va développer un véhicule sur la base d’une architecture électrique et électronique qui sera repris par toute l’Alliance. 
Je n’appelle pas cela une volonté de rupture de la part des japonais. 

lulu79

30/03/2022 - 14:17
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La F1 à pris une mauvaise  orientation sous l ère Bernie et elle ne s en sortira  pas les ornières creusées ne cessent de s amplifier .
Une seule solution , ne pas gratter , ne pas voir , faire semblant 
Cela fonctionne  , la preuve
Nous débattons sur une P6 et un abandon .
En GP les temps au tour ne sont pas folichon  emoji question pas grave les autres ne font pas mieux ....après avoir longuement parler du verre à  moitié  plein ...
Il faut aussitôt  évoquer le verre à  moitié  videemoji exclaim

Mastersteph

30/03/2022 - 15:06
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Enfin tout comme les lignes blanches coupees par leclerc 
Donc balle au centre

E.T29

30/03/2022 - 15:17
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"Après la course, Pierre s'est rendu à l'hôpital pour un examen médical, qui n'a révélé aucune maladie chez le pilote Alpha Tauri nécessitant une attention immédiate.Le service de presse de l'équipe a confirmé l'information selon laquelle Gasly avait des douleurs dans les intestins, mais maintenant il est en bonne santé et se prépare pour le prochain Grand Prix d'Australie."
Comme on dit ,pète un coup ça ira mieux !Toujours un pet de travers chez Gasly,c'est vraiment récurrent chez lui.

Nando

30/03/2022 - 15:54
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@E.T29
Rouler à 300km/h en frolant les murs pendant 2h avec à la fin des crampes d'estomac qui te poignarde le bide.
Quel mauviette. Il pourrait bosser à l'usine et etre payé au smic, de quoi il se plaint. emoji neutral

lesaillons

30/03/2022 - 16:04
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@E.T29 T vraiment le trou du cul parfait qu'avait besoin Gasly pour se vider 

E.T29

30/03/2022 - 19:12
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@lesaillons
La forme de mon propos est nauséabond,mais le fond est tout fait correct. 
Gasly doit prouver une constance si il veut prétendre la place de Perez.
Ses ultimatums envers la grande maison est un peu déplacés.

Mateo

30/03/2022 - 19:13
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Avec le plafonnement des coûts et la standardisation de certaines pièces aéro et mécaniques, les partenariats équipes A & B n’a plus lieu d’être. 

La F1 doit être 10 vrais constructeurs, où chaque équipe - en plus de partager le PU et potentiellement les internes de la boîte de vitesses - doit concevoir et produire toutes les pièces qui sont pertinentes pour les performances de sa monoplace. 

Essayer d'appliquer la complexité du règlement à toutes les équipes, puis de contrôler efficacement leurs dépenses et respect du budget plafonné est compliqué et quasi impossible. Un environnement plafonné pour tout le monde devrait permettre aux équipes de redevenir des entités indépendantes à part entière dans le cadre d'un budget réaliste, sans se soucier de différences de performances significatives en fonction du montant que chaque équipe peut dépenser.

En résumé, la situation actuelle permet aux équipes B d'être surcompétitives par rapport aux constructeurs, et aux équipes A d'être surconcurrentielles en bénéficiant d'une équipe B.

E.T29

30/03/2022 - 19:38
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@Mateo
Je reviens sur la perte de poids ,chez Redbull et sûrement dans la même fourchette pour les autres écuries:
Réduction de 8 kg ,c'est 2 millions $.
Gain 2/10 s.

Mateo

30/03/2022 - 20:57
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@E.T29
Merci pour l’info. 
C’est énorme 2Mio$ pour 2/10 s. Je ne me rendais pas compte. 
Quand tu sais que Renault doit en récupérer ±4/10 s. 

Tournevis

30/03/2022 - 22:25
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@Mateo
145 millions, ça fait pas de quoi gagner 14 secondes d'une année sur l'autre. Donc je trouve que 2 millions pour 2 dixièmes c'est pas cher du tout. En plus c'est du poids donc gain garanti. Pas comme l'aero avec 1 chance sur 2 de foirer.

niki312T

30/03/2022 - 20:01
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3


Demain est le dernier jour pour le relevé des copies des 10 élèves.

Je récapépète, comme à l'école.

Demain est le dernier délai pour la présentation à la FIA par toutes les écuries pour les bilans de leurs dépenses de la saison 2021,
attention au coup de règle sur les doigts pour tout dépassement au delà de 145 patates.

Mateo

30/03/2022 - 21:04
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@niki312T
On connait les sanctions en cas de dépassement ?

Tournevis

30/03/2022 - 21:12
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@Mateo
Non. Rien de prévu donc accords secrets?

niki312T

30/03/2022 - 20:20
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Marko à propos des moteurs 2022 :
" Ferrari est premier, RB PowerTrains second, Mercedes troisième "

Il ne cite pas Renault....................j'comprends pas pourquoiemoji question.................y aurait eu q'que chose entre eux ? emoji question

RenaultRE16

30/03/2022 - 20:36
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@niki312T

Pour lui Alpine et Renault ne sont pas ''dans la course''

niki312T

30/03/2022 - 20:59
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@RenaultRE16

Marko ne sait pas que Renault est là parcequ'il ne voit pas les deux côtés de la grille.

Mateo

31/03/2022 - 00:18
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Je vous la fais courte :
Fernando Alonso affirme que le rythme de la A522 de son équipe de Formule 1 Alpine est meilleur que ce qu'indiquent les résultats obtenus en 2022 jusqu'à présent

Son abandon dimanche donne plus de raisons de s'inquiéter sur la fiabilité, mais il est néanmoins satisfait de la performance globale de l'unité de puissance Renault spec 2022.

"Oui, je pense que nous sommes dans la même fourchette que les autres maintenant. Nous pouvions nous battre sur les lignes droites avec les autres pilotes, ici [à Jeddah] et à Bahreïn. Nous verrons bien", a-t-il ajouté.

"Maintenant, malheureusement, nous devons continuer à enquêter sur ce qui s'est passé avec le moteur à Bahreïn et ici, et nous assurer que nous pouvons en avoir assez [en nombre sans prendre de pénalité] pour la saison."

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