GP du Japon 2022Japon - Course : Max Verstappen gagne et remporte le titre, Alpine assure !
L'écurie française décroche un solide résultat d'une épreuve réduite
C'est un dimanche pour le moins étonnant que nous venons de vivre. Un mot ressort pour résumer un Grand-Prix du Japon fortement perturbé par la pluie : la confusion. D'un départ rapidement tourné en drapeau rouge à une reprise inattendue de la course jusqu'à l'attribution d'un titre en plein interview, il n'y avait rien d'ordinaire aujourd'hui.
De nombreuses bévues - une grue apparue de façon hasardeuse, un drapeau à damier agité dans un désordre complet, une attribution de points questionnable, il semble que rien ne soit clair, et encore moins l'application d'une réglementation devenue... compliquée ! C'est donc dans cette confusion générale que Max Verstappen est déclaré vainqueur et... Champion du Monde !
Ce Grand-Prix du Japon soulève de trop nombreuses questions. Attendre deux heures que la pluie cesse - avec une crainte énorme de vivre une nouvelle annulation - génère de la frustration et de l'incompréhension.
Pourquoi organiser une telle épreuve à une époque de l'année où la météo est difficile à appréhender ? Devons-nous encore autoriser des courses sous la pluie à la vue des exigences de sécurité actuelles et de l'efficacité des pneumatiques - et des voitures - à rouler dans ces conditions ? Cela nous interroge, avec aussi le sentiment de perdre une partie de l'ADN de la Formule 1 en repensant à nos anciens héros qui n'hésitaient pas à rouler sur des pistes complètement détrempées.
La Formule 1 a toutefois su redonner un souffle à ce Grand-Prix avec un départ tardif et une course réduite à 45 minutes. L'occasion de voir nos autos livrer une belle bataille, et en particulier chez Alpine. L'écurie française a livré une prestation parfaite pour conserver son avantage du premier départ avec Esteban Ocon et Fernando Alonso respectivement quatrième et sixième.
Nos A522 suivent la stratégie des concurrents et passent rapidement des pneumatiques pluies aux intermédiaires. Notre pensionnaire français souffre de la dégradation de ces gommes, mais parvient à contenir les assauts de Lewis Hamilton tout au long de la course. Une défense musclée et bien menée. Il franchit la ligne quatrième.
Fernando Alonso fait le pari de faire un autre arrêt pour chausser des gommes plus neuves. Si cela offre un final haletant avec une belle remontée, ce n'est pas payant pour reprendre l'ascendant sur Sebastian Vettel, passé devant lors du premier passage par les stands. Notons que notre pilote espagnol s'est offert le luxe de mener le Grand-Prix un tour sur le bénéfice des changements de pneus, mais cela lui coûte son duel face à l'Aston Martin.
Tandis qu'un peu plus de 50% du Grand-Prix du Japon a été mené, c'est finalement une attribution complète des points qui a été donnée. La confusion règne sur cette partie du règlement. Pour Alpine-Renault, c'est la bonne opération, avec un sacré tir groupé là où McLaren-Mercedes se contente d'une dixième place. Le scénario opposé de Singapour !
Digérons désormais cette épreuve et ses incompréhensions. Elles ne font certainement pas du bien à la discipline. Bravo au nouveau Champion du Monde, Max Verstappen, et à notre équipe qui décroche de gros points. Rendez-vous désormais dans quinze jours pour le Grand-Prix à Austin.
Classement Course
| Pos. | Pilote | Equipe | Ecart | Arrêts |
|---|---|---|---|---|
| 1 | M. Verstappen | Red Bull Racing | 28 tours | 1 |
| 2 | S. Perez | Red Bull Racing | +27.066 | 1 |
| 3 | C. Leclerc | Scuderia Ferrari | +31.763 | 1 |
| 4 | E. Ocon | Alpine F1 Team | +39.685 | 1 |
| 5 | L. Hamilton | Mercedes | +40.326 | 1 |
| 6 | S. Vettel | Aston Martin F1 Team | +46.358 | 1 |
| 7 | F. Alonso | Alpine F1 Team | +46.369 | 2 |
| 8 | G. Russell | Mercedes | +47.661 | 1 |
| 9 | N. Latifi | Williams Racing | +70.143 | 1 |
| 10 | L. Norris | Mclaren | +70.782 | 1 |
| 11 | D. Ricciardo | Mclaren | +72.877 | 1 |
| 12 | L. Stroll | Aston Martin F1 Team | +73.904 | 2 |
| 13 | Y. Tsunoda | Scuderia AlphaTauri | +75.599 | 2 |
| 14 | K. Magnussen | Haas F1 Team | +86.016 | 1 |
| 15 | V. Bottas | Alfa Romeo Racing | +86.496 | 1 |
| 16 | G. Zhou | Alfa Romeo Racing | +87.043 | 2 |
| 17 | P. Gasly | Scuderia AlphaTauri | +88.091 | 3 |
| 18 | M. Schumacher | Haas F1 Team | +92.523 | 1 |
| 19 | A. Albon | Williams Racing | Abandon | 0 |
| 20 | C. Sainz | Scuderia Ferrari | Abandon | 0 |
Kamel
Quelle course d’Esteban ! Bravo à toute l’équipe Alpine qui démontre de belles ressources pour repartir de l’avant et défendre sa P4 au classement des constructeurs.
Passionensemble
Ocon est incroyablement fort , Va falloir que gasly progresse sinon sa sera une saison bis a celle de red bull
vinesc
@Passionensemble
A tout ceux qui crachent sur Esteban. Résister dans ces conditions à Hamilton, ça n’est pas donné à tout le monde…..
patdelièvre
@Passionensemble
... sûr que Gasli sera là ! Il à les tripes et la hargne ! Il faut croire en lui, il nous le rendra au centuple le jeune Normand !
Patrenault77
@Passionensemble
Il n'est pas encore dans l'Alpine que vous commencez déjà à l' habiller pour l'hiver . Attendez SVP , les tests de fin de saison si il est autorisé à piloter l Alpine, pour vous faire une idée plus précise de son potentiel . je pense qu'en ce moment il a eu la tête ailleurs et en plus il aurait pu prendre un camion en pleine face. Accordez lui au moins quelques circonstances atténuantes du moment .
Captur
@Passionensemble
Donc...., si Gasly saison bis à celle de Red Bull, Ocon champion du monde l’année prochaine comme Max ? 
Pas peur des raccourcis et des montées de température sous le casque !!! 
fojp
dommage pour Verstappen qui gagne un titre encore une fois polémique ! bravo Alpine ! bravo Ocon et Alonso, dommage que l'on na pas vue la bagarre avec Vettel sur le dernier tour !!!
patdelièvre
@fojp
... entièrement d'accord, les caméras sont rarement là où elles devraient être !
Patrenault77
@fojp
Absolument pas d'accord avec vous , la polémique est encore une fois l'interprétation à décharge que certains se font quand ils n'aiment pas la personne. Le titre de Max est entièrement mérité et cela grâce à Charles aujourd'hui car il l'aurait été de toute façon dans 15 jours.
fojp
@Patrenault77
Ca se voit tant que ça, Max mérite cette année largement son titre ! il y a pas photo ! mais la FIA on caché cette fête par leurs incompétences et magouilles !
gfass
well done, belle course de toute l'équipe avec ténacité et audace ! séquence à reproduire jusque fin de saison et après !!!!!
Bravo
totoren
Ocon est super solide. Il fait moins de bruit que Alonso la légende (Que je considère comme l'un des "vraiment" meilleurs) mais quelle régularité et pas d'erreur quand un champion du monde est derrière Bravo.
Patrenault77
Pour commencer avant tout « Putain de camion sur la piste » À peine avoir signé chez Alpine, on aurait pu perdre Gasly dans le pire des cas. La FIA doit pas se cacher derrière son règlement à géométrie variable selon que cela les arrange. Une règle simple , on sort les véhicules de toutes sortes de dépannages à la condition sine qua non de toutes les F1 sont rentrées dans la ligne des stands. A l unanimité tous les pilotes sont derrière Pierrot pour dénoncer cette grave erreur.
Mathusalem
@Patrenault77
Tu vas voir que Gasly va écoper d'une amende pour vitesse excessive...
RäikköE20 N°1 Bis
Ocon superbe ce week-end, rien à dire. Alonso perd tout coincé derrière Vettel.
GP étrange au final avec ces pts attribués sur les terres de Honda.
RäikköE20 N°1 Bis
@RäikköE20 N°1 Bis
Fébreau confirme le point de règlement pour les points. polémique close
belette72
Très belle perf d'Ocon....et oui...une fois de plus, il est là, on peut compter sur lui ! 
il est costaud, tjs la même résistance, insensible à la pression le jeunot ! Bravo
SpaxXx
Il a été propre Ocon. Il s'impose de plus en plus. Rien à dire 
Il est resté à une distance correct de pèrez. Il a retenu Lewis sans craquer
Someone276
Très belle course d'Estéban dans ces conditions effroyables pour les pilotes.
Il a super piloté pour résister à LH tout le reste de la course après le restart.
Et l'équipe qui reprend la P4 à McL
Pierre qui double un engin sur la piste 
et qui se retrouve sous le coup d'une sanction pour avoir roulé trop vite
Là c'est du grand n'importe quoi de la FIA qui se ridiculise une nouvelle fois avec tous les points attribués pour une course qui a duré un peu plus de la moitié même pas en capacité de faire appliquer son propre règlement. 
Et une décision plus que discutable qui accorde le titre de CDM à Max pour la deuxième année consécutive même si cette année personne ne peut lui contester ce titre qu'il aurait de toute façon eu tôt ou tard mais pas dans ces conditions quoi!
La F1 n'a jamais aussi bien porté son surnom de "Circus"
didiprost
On peut dire que Alpine a progressé par rapport à MCL et peut être aux autres devant. Mais les conditions étaient encore particulières, à suivre.
La fiabilité est au rendez-vous est cela rassure.
Ocon meilleur que Alonso, est bien parfait pour l'année prochaine. A confirmer sur les derniers GP.
Course pour le moins à suspense, mais bon c'est du spectacle et bravo à Max et RBR décidemment très forte cette équipe et ce champion.
patdelièvre
Magnifique courses d'Alpine qui reprend l'avantage sur MCL au meilleur moment !
Incroyable détermination d'Esteban avec une défense avisée et on ne peut plus correcte contre Hamilton !
De l'audace chez Alonso pour une tentative de remontada chrono implacable et presque aboutie sur Vettel.
Un régal durant 45' !
Du panache pour notre équipe et nos pilotes! On en redemande !
Libliboo
Dommage que la course ait été tronquée, mais c'était quand même sympa à regarder !
Bien pour le résumé
11 millièmes entre Vettel et Alonso
dommage, c'était bien tenté quand même.
Que de regrets de le perdre.
Bravo à Esteban pour sa performance et son sang-froid
obrow
Le coup des 19 points ou 25 c'est si la course est arrêtée et ne reprend pas. Si la course va au terme avec drapeau à damier, tous les points sont accordés.
Patrenault77
Bien venue à tous les nouveaux noms que je vois apparaitre pour la première fois ou à très peu d'occasion . Merci également de soutenir les pilotes Alpine et plus particulièrement Esteban aujourd'hui qui prouve une fois de plus qu'on soit 4 fois cdm ( Vettel ) ou 7 fois cdm ( Hamilton ) on ne passe pas quand la voiture le permet. Luca et laurent doivent être heureux de ce résultat après la douche froide des deux derniers GP. Les 4 courses restantes vont être passionnantes à suivre car l'issue finale reste incertaine pour la P4. j'espère qu'au Austin , nos Alpines vont se plaire.
Enfin , Brava à Max pour son 2ème titre de CDM car il le mérite largement vu la saison qu'il fait . Certains comme toujours sur les forums , cherchent à polémiquer sans aucune raison sur l'attribution de son 2ème titre aujourd'hui alors que c'est entièrement justifié. J'espère qu'il fera mieux que les 13 victoires à la fin de la saison.
Someone276
@Patrenault77
Je pense que c'est plutôt la FIA qui est visée cette année encore. Pas Max qui mérite amplement son titre malgré les décisions à chier du directeur de course une fois de plus avec toutes ses hésitations, sur les terres et le circuit de Honda comme par hazard diraient les complotistes
Attendons donc demain avec cette histoire de budget pour la deuxième couche alors que la première n'est pas encore séche.
Patrenault77
@Someone276
Le plein des points nous arrange aussi . demain, après les rires d'aujourd'hui , il y aura peut être des larmes pour ce concerne les budgets . Je trouve bizarre l'absence des patrons Mercedes et Ferrari au GP du japon à la vielle des résultats.
sylvain
@Patrenault77
Oui bienvenue aux nouveaux, par contre tous ceux qui viennent cracher leur bile quand les résultats sont mauvais, ne sont pas là. Et c'est tant mieux.
L'un d'entre eux prédisait même de nouvelles casses moteur ce Dimanche.
Même si j'étais en colère lors du double abandon de Singapour je vois que Rossi a réagit pareillement quand il dit que c'est inacceptable.
Par contre je ne mets pas en doute la capacité de Viry de trouver des correctifs.
Félicitations à toute l'équipe Alpine.
obrow
Pour la visibilité, moi je dis qu'il faut mettre des garde boue et pis c'est tout !
Blabla4x4
@obrow
Mème les protos carrossés envois de l'eau quand c'est mouillé
Peut-être des pneus bien différant pourraient améliorer la visibilité ??
seb 62
Merci à la FIA d’avoir pensé à la fiabilité d’Alpine avec une demi course
Plus sérieusement bravo à toute l’équipe, superbe week-end et très beau résultat en plus devant les patrons
Le risque pris sur la performance et la fiabilité était nécessaire va payer
Esteban monte vraiment en puissance, tout en restant propre et dans erreur en course. Bravo!
Yoyo61
Superbe course d’ Alpine, avec un Ocon de plus en plus performant. Peut-être que la voiture lui convient mieux et peut ainsi avoir plus de confiance. Alonson est toujours très bon aussi , rien à redire. Pour finir P4 , il va falloir être très fiable car cela risque de se jouer la dessus . Il reste encore une évolution pour Austin et peut-être un ou deux dixièmes de mieux. En tout cas, il apparaît que le nouveau fond plat a fait gagner de la performance, surtout en appuis. RDV dans deux semaines.
Renault81
La FIA doit vraiment se remettre en question...c'est du n'importe quoi!!! Très belle victoire de Verstappen, rien ä dire pour cette saison. Bravo Champion! Pour notre Alpine, bravo week end sans faute pour toute l'équipe, bonne gestion de la course "sprint" après un très bon Vendredi et Samedi + signature de Pierre, Esteban a juste été parfait comme souvent lorsqu'il a les moyens de se battre. J'attendais plus de Fernando surtout sous la pluie mais malgré tout il est là et engrange les points.
lasnl
N'importe quoi cette course
La ça fait amateur...
E'fin passons, très beau week-end d'alpine, dégouté pour Alonso qui échoue a un poil de cul de vettel.
Super travail d'ocon, jamais une erreur et pourtant il a du en chier le pauvre avec la merco collé à lui.
Alors certe il a bien été aidé par la vitesse de pointe réduite de la Mercedes mais quel baggare il a livré.
Il fait une bonne fin d'année c'est bien.
Faut continuer comme ça
obrow
J'ai bien regardé inboard Gasly, le drapeau rouge est mis au moment ou Gasly est à 10 mètres du camion. Le camion était déjà sur la piste pendant le régime du SC. C'est vraiment effrayant et scandaleux. Il a vraiment flippé à juste titre.
teamspirit0506
Je fais la voix du sage suis la f1 depuis 1993après deux podiums ratés par l’équipe cette année melbourne et canada. Cette fois ci par Alonso , je m’explique dernier tour qualif raté , il aurait ete devant Ocon il aurait été a 5 seconde de Leclerc à l’arrivée bref…
teamspirit0506
@teamspirit0506 au vu du nombre de pouces rouges les fans de ce site sont comme les nouveaux fans de la f1. Je rappelle le podium russie 2021 d’Alobso raté pour mauvaise stratégie une nouvelle fois
KimiF1
Fernando Alonso radio de l'équipe après la ligne d'arrivée :
"Quelle erreur, hein, je veux dire stratégiquement, que me faites-vous cette année ?"
C'est ainsi que l'on traite le seul pilote qui aurait pu remporter les titres très serrés de Renault contre des pilotes comme Kimi et Schumacher. La malchance que Fernando a eu cette saison est statistiquement impossible. Si le monde est juste, ce mauvais traitement et ce manque de respect puniront cette équipe l'année prochaine. Mais selon Szafnauer, Gasly est jeune, expérimenté et rapide, ce que dans son monde Piastri et Alonso n'avaient pas...
Alors réjouissez-vous dans votre patriotisme français, qu'Ocon gagne contre un Fernando saboté. La seule raison pour laquelle ils ne se sont pas écrasés au moins deux fois cette année est qu'Alonso a décollé. Gasly ne va pas faire ça.
Traduit avec le traducteur DeepL
obrow
@KimiF1 Je ne vois pas d'erreur, il aurait été pire d'arrêter les deux dans le même tour puisqu'ils étaient 4 et 6. Mercedes a fait ça avec les places 5 et 7 et Russel a perdu beaucoup plus de temps qu'Alonso. Russel est ressorti 14 ème. Alonso est ressorti 8/9 ème en bataille avec Vettel.
C'était le bon choix et il était logique de faire rentrer le premier en … premier…
SpaxXx
@KimiF1
Au contraire, ils ont géré à la perfection. On peut leur reprocher d'avoir fait rentrer alonso 1 tour trop tard pour le second arret
obrow
@SpaxXx
Oui mais «reprocher »c'est un peu dur, car on le dit après le résultat final. Sur le moment ce sont les seuls devant qui l'ont tenté et c'était assez couillu de perdre des positions sur la piste pour plus de vitesse dans ces conditions difficiles. Tu n'es pas toujours sûr de pouvoir doubler même en étant plus rapide (ex: Ham/Oco) .S'ils étaient rentrés plus tôt, les autres auraient vu le bénéfice et auraient fait rentrer leur propre voiture. Je trouve qu'ils ont été bons cette fois ci dans un grand prix plutôt chaotique où les décisions doivent être prises très vite.
Comme je l'ai dit plus bas, il me semble qu'il manquait un tour au grand prix auquel cas il passait Vettel.
Someone276
@obrow
Peut être un tour ou deux avant tellement il était rapide après son changement mais là encore c'est trop facile de dire ça après que dans le feu de l'action.
vinesc
@KimiF1
Mais quelle erreur? Avant son arrêt il ne reprenait rien à Ocon. Il n’arrivait même pas à passer Vettel. Sur ce week-end, ocon lui était supérieur et toutes ces contorsions et ces théories complotistes n’y changeront rien.
Captur
@vinesc
Il n’arrivait même pas à passer Vettel parce que Vettel était aussi bon qu’Ocon. 
Ou alors, c’est Hamilton qui était aussi mauvais qu’Alonso ?
Mais, si Hamilton est mauvais, ça enlève de l’exploit à Ocon qui n’est plus aussi bon !
Il faudrait qu’on nous dise une fois pour toute comment bien interpréter les choses sans parti pris pour qu’on s’y retrouve. 
niki312T
@Captur
Excellent.
En fait comme le disaient souvent les deux complices Martin et Collaro, il faut aussi regarder les évènements de l'autre côté de la lorgnette pour ne pas céder à la monotonie de la vision classique.
Bien sûr Max mérite son titre, personne ne peut contester ça,
bien sûr Ocon a fait une course magnifique avec des nerfs d'acier et j'espère qu'il en fera d'autres de ce niveau,
bien sûr la FIA a failli provoquer un accès mortel et bien sûr Gasly aurait dû rouler moins vite.
Je retiens de cette 1/2 course que ce sont tous des artistes car malgré les craintes injustifiées des décideurs ramoumou, qui ont failli nous priver d'un spectacle exceptionnel, ils se sont tous comportés comme des acrobates sous la pluie puisque nous n'avons constaté aucun accident après la relance, bien au contraire dans plusieurs occasions on a vu du pilotage au millimètre prouvant tout leur talent et concentration.
Je retiens que Latifi parti dernier marque ses premiers points alors qu'il est viré, que le futur retraité Vettel à un moment 18ème lutte comme un gamin passionné contre un autre fada affamé de 41 ans pour la P6 avec 11/1000 èmes sur la ligne uniquement pour la gloire et son amour de la F1 et de ce circuit,etc............que de belles choses de la part des acteurs sur la piste.
Tous des beaux champions, sans exception.............sauf les abrutis cravateux de la FIA qui font chier avec des règles de pointage que personne ne comprends sauf quand c'est trop tard et qui s'autorisent à ne pas s'auto-flagéler alors qu'elle oublie un tracteur sur la piste car frappée par l'Alzheimer malgré le drame de Jules Bianchi, mais qui pour faire oublier leur connerie mettent en tête de gondole l'excès de vitesse de Gasly ( ce que je ne pardonne pas bien entendu ).
Tout ça me donne envie de continuer à regarder cette F1 qui me passionne depuis des dizaines d'années comme le drogué que je suis, mais en même temps certains faits me gâchent le plaisir d'observer tranquillement uniquement les exploits de ces gladiateurs, dont un a failli hier ne plus jamais redescendre dans l'arène.
Ça me désole cette incohérence au nom de la sécurité gérée à l'emporte pièce : on ne part pas parcequ'il pleut et 30 mn plus tard contre la sécurité la plus élémentaire on fait sortir un engin avec des autos en piste.
Alors où est la solution pour éviter ça ?
Interdire les GP sur le mouillé, installer des toitures sur les circuits ?.................ou qu'à la FIA ils commencent par s'achèter des cerveaux ?
lulu79
@Captur
Hamilton, Vettel, Alonso sont tous les 3 champions du Monde .
Le fait qu Ocon en diverses circonstances arrive à leur tenir tête en piste
Montre bien la qualité du bonhomme.
C est le grand mérite d Ocon .
Il sait parfaitement exploiter sa voiture et quand il a dans les mains un matériel performant
Il en extrait le maximum.
Alonso est derrière lui avec le même matériel
Au classement pilote .
Ce n'est pas rien .
Faut savoir apprécier la performance d Ocon si on veut être crédible parce que Alonso c est un battant de A à Z .
niki312T
@lulu79
Oui, magnifique course de défense d'Ocon et non moins belle course d'attaque d'Alonso.
Vraiment dommage que ce duo parfait vive ses dernièrs instants car ça aurait été le couple idéal en 2023 pour continuer à faire progresser confortablement Alpine avec optimisme.
Dixit Rossi submergé par des regrets tardifs.
niki312T
@niki312T 9:56
* non pas "un accès mortel"
mais "un accident mortel"
Zafu
@KimiF1
Alonso a surement beaucoup apporté à Alpine et à Ocon cette année.
Il part pour plus d'argent et un an garanti supplémentaire (donc beaucoup plus d'argent au final).
C'est le jeu, Alpine voulait le garder mais pas à n'importe quel prix et il me semble que ça s'entend. AM le voulait à n'importe quel prix et l'a eu.
Alpine s'accommode de son départ et lui en grand professionnel fait son taf jusqu'au bout. La vie normale quoi. Faut arrêter de se raconter des histoires de persécutions de vengeance et de vous verrez l'année prochaine. Relax
obrow
Un autre truc anormal dans cette course, Verst passe la ligne d'arrivée quand il reste 4 sec au chrono et ils ont annoncé que c'était le dernier tour. Il manque donc 1 tour à la course si la régle est 1 tour après zéro.
2cv
@obrow
Du coup la course n'est pas allé a son terme donc le barème du pourcentage pour les points doit être appliqué !!!
Sebazard
Content des gros points pour Alpine (bravo Esteban pour sa défense, dommage pour Fernando d'avoir attendu si longtemps pour passer un deuxième train, il fallait le faire juste après le meilleur tour de Zhou qui donnait clairement le ton), et félicitation à Max pour ce titre qui lui ne souffre aucune critique contrairement au précédent.
Mais quel catastrophe cette grue, on parle de Gasly (rien a dire a sa pena si effectivement après la grue il est en vitesse excessive), mais tout le peloton est passé devant, comment tant d’incompétence encore ici a Suzuka...
A la place des teams, je boycotterais l’épreuve la saison pro si la FIA ne remet rien en question sur la direction de course.
Et enfin, ok pour la justification de l'attribution des points, mais je n'ai rien vu pour le pourquoi pas un tour de plus, quelqu’un a des info?
RäikköE20 N°1 Bis
@Sebazard
"5.4
La distance de toutes les courses, du signal de départ visé à l'article 44.10 au signal de fin de session visé à l'article 59.1, sera égale au plus petit nombre de tours complets dépassant une distance de 305 km. Toutefois, si deux heures s'écoulent avant que la distance prévue pour la course ne soit complétée, le signal de fin de session sera donné au leader lorsqu'il franchira la ligne de contrôle (la Ligne) à la fin du tour suivant celui au cours duquel la période de deux (2) heures a pris fin, à condition que cela n'entraîne pas un dépassement du nombre de tours prévu. Une exception à ce qui précède ne sera faite que dans les circonstances ci-dessous :
a) La distance de la course à Monaco sera égale au plus petit nombre de tours complets qui dépassent une distance de 260 km.
b) Si la course est suspendue (voir Article 57), la durée de la suspension sera ajoutée à cette période jusqu'à un temps total maximum de course de trois (3) heures."
Concernant les points, on voit bien que la règle a été rédigée de façon à cautionner Spa 2021... Tellement sournois que personne n'a rien vu. 100 % des points du moment que la course reprend après une interruption, peu importe le nombre total de tours, c'est totalement ridicule.
oki doki
J'ai été surpris de voir qu'Alonso n'a pas pu récupérer le point du meilleur tour.
Zhou a trouvé un raccourci pour réussir à faire un meilleur temps que lui ? Alonso a pu au moins bouclé 2 tours sans dépassement, je m'attendais vraiment à ce qu'il récupère le meilleur tour...
En tout cas bravo pour cette stratégie, il ne gagne pas de place, mais rien ne dit qu'il aurait résisté à Russel s'il n'avait pas changer de gomme.
au final superbe course pour alpine, qui efface la déconvenue du précédent gp
obrow
@oki doki
Zhou a été 1 millième plus rapide qu'Alonso
1.44.411 et 1.44.412
oki doki
@obrow
merci pour la précision ! dommae pour Zhou, il aurait mérité le point du meilleur tour !
afrf1
Il est tout bon Ocon . Les qualifs et la course .
Il se place par rapport a son collegue et Lewis (2 CM)
J'ai bien aime la sequence ou avant la course DeMeo rigole avec Alonso et Esteban .
Apres les 2 precedentes courses je trouve ca tres "sport"
lulu79
Alpine confirme que son évolution fonctionne même
Si les conditions climatiques
Ne sont pas au top .
Ocon confirme et fait une nouvelle fois taire ses détracteurs, qui ont les yeux
Bouché pour ne pas voir depuis 2 ans qu il est un bon pilote des que la piste lui permet de s exprimer .
L Alpine a franchi une étape
C est bien ce que l on attendait d eux
Suite à deux GP plutôt négatifs en voilà un plutôt
Positif
Dans l attente d une Confirmation sur une piste sèche , = une vraie course quoi
lasnl
Stratégie pas payante d'alpine avec Alonso, mais ça se tentait car il ne pouvait pas doubler vettel.
Sur le coup j'étais sceptique mais en faite ça a été tout tout proche de ramener 3 pts supplémentaire..
La direction de course n'aurait pas fait n'importe quoi à la fin ils les avaient, tout du moins sur 2 pts de plus.
Donc bien joué, avec le recul 1 tour avant aurait été mieux mais ça sur le coup hein c'est facile
Rageant quand même de terminer un millième de vettel et 1 millième du meilleur tour mais au moins ils n'ont rien perdu en récupérant leur 7e place
lasnl
Scandaleux le tracteur sur la piste.. Mais bordel ils n'ont rien retenu avec la mort de Bianchi
RäikköE20 N°1 Bis
@lasnl
Non...
"37.6 S'il s'avère nécessaire d'interrompre une séance d'essais parce que le circuit est bloqué par un accident ou parce que les conditions météorologiques ou autres rendent dangereuse la poursuite de la séance, le directeur de course ordonnera que des drapeaux rouges soient montrés à tous les postes de commissaires et que les feux d'interruption soient montrés à la ligne.
a) Lorsque le signal d'arrêt est donné, toutes les voitures doivent immédiatement réduire leur vitesse et retourner lentement vers la voie des stands. Afin de s'assurer que les pilotes réduisent suffisamment leur vitesse, à partir du moment où le message "DRAPEAU ROUGE" apparaît sur le système de messagerie officiel jusqu'au moment où chaque voiture franchit la première ligne de voitures de sécurité en entrant dans la voie des stands, les pilotes doivent rester au-dessus du temps minimum fixé par l'ECU de la FIA au moins une fois dans chaque secteur contrôlé (un secteur contrôlé est défini comme la section de piste entre chacun des panneaux lumineux de la FIA).
b) Toutes les voitures abandonnées sur la piste seront évacuées vers un endroit sûr.
c) A la fin de chaque séance d'essais, aucun pilote ne pourra franchir la ligne plus d'une fois."
Hallucinant que le point b ne soit pas conditionné au fait que toutes les voitures roulantes soient passées. Quitte à ajouter des exceptions en cas d'extraction urgente d'un pilote, etc.
lasnl
@RäikköE20 N°1 Bis
Oui c'est le mot hallucinant.
Que gasly soit réprimandé car il n'a pas assez ralenti, OK mais es ce que la direction de course va être sanctionné pour ce point du règlement pas respecté ?
J'aimerais bien le savoir car un mort "bête" c'est déjà un de trop, et on répète les mêmes erreurs.....
La sécurité avant tout, en plus ce n'est pas compliqué à faire respecté ces règles
alonso130R
@lasnl
Et rouler à 250 sous drapeau rouge c'est pas scandaleux ça peut être 
Gasly méritait une sanction plus sévère comme une suspension de 1 GP
lepetit
pilotes stratégie écurie...tout a été optimisé...chapeau bas. encore quelques efforts pour aller chercher la p1....mais quand on voit que nous sommes devant les mercedes.....pourquoi pas?!
Nanar92
A quand la bataille pour la p3 ça se contente de pas grand chose
lulu79
@Nanar92 à 17h41
là tu montes bien vite dans les tours
décidément et c est une confirmation :"tu aimes la provoc "
Mercedes 2022 écrase à plate couture Alpine en 2022.
seul les 5 derniers GP pourront nous confirmer le réel progrès d Alpine en GP.
rejoindre en performance le trio ce n est encore qu un espoir
Renault81
@Nanar92
C'est sur mais rien ne sert de rêver et je pense que le nouveau plan de 100 GP est une remise ä plat des objectif...ce qu'on nous a pondu depuis 2016 était du pipeau et pour ceux qui critique Rossi...il dit les choses comme elles sont. Alpine manque dans tous les domaines...pourquoi ce constat aujourd'hui alors Mr Abideboul est consort nous avaient vendu une bombe pour 2022 (anterieurement 2021)....
Jejgcht
20 secondes de pénalités pour Gasly ?!! La FIA est lamentable !!
Hamilton ou verstapen auraient-ils les 20 secondes pour les mêmes faits ? Pas si sûr …
vinesc
@Jejgcht
Bien sur que non. Verstapen envoie Norris dans l’herbe en qualification mais se prend juste une petite tape sur la main…….
NewBor69
@vinesc
Et je dirais meme plus : Si Ver est un grand champion, et je dirais le meilleur pilote du moment (et ca me coute de dire ca !
Twing44
Je trouve pas top de mettre des dates de courses sur des périodes ou les pluies sont évidentes. On voit le résultats avec des courses tronquées.
C'est pas top pour la sécurité des pilotes et du staff qui dois intervenir.
Les F1 ne sont pas adaptées pour rouler sous la pluie, c'est d'une évidence tellement criante et pour ceux qui payent pour voir "rien" sur une bonne partie du temps consacré a la course, c'est bidon
On aurait pu voir un crash grave dans tout ca, drole de spectacle ai final et triste récompense pour Honda et Verstappen.
Bravo a Alpine pour les points mais dans une vrai course, ca aurait un meilleur panache
LaBeatBoule
Bravo à Alpine mais surtout à Ocon !Je ne pensais pas qu'il aurait réussi à contenir Hamilton sans la protection d'Alonso, bien joué!
Je n'ai vu que l'arrivée car je me suis rendormi pensant que ça ne repartirait pas... Donc je ne vais pas épiloguer sur la course.
Bravo à Max également, mais c'est un peu dommage pour lui d'être titré CDM de cette façon, c'est l'interviewer qui lui annonce... Ca manquait un peu de piment de par sa magnifique saison!
Coup dur pour McLaren, tant mieux, faut qu'on finisse ainsi!
Brtpower75
C'est vrai que la pluie sur chaque GP ces derniers temps ça commence à devenir pénible...
Bravo Alpine et Esteban on dirait que les 2 ont franchi un cap en même temps, pouvoir se mettre devant Mercedes à la régulière et tenir le rythme et même se permettre des les doubler...
L'évolution semble bien fonctionner à confirmer dans des conditions météo plus conventionnelles mais la voiture a enfin été exceptionnelle ce week end !
McLaren a quand même marqué 1 petit point, ils font quasiment pas de DNF ce sera ça la plus grande menace pour la P4 ils sont quand même fiables et réguliers et ricciardio semble avoir retrouvé le manuel d'utilisation pour piloter...
GASCHET
Alpine devant Mercedes et oui .
Et au classement constructeur:
1, Red Bull 43 Points
2, Alpine 18 Points
3, Ferrari 15 Points
4, Mercedes 14 Point
Et oui les gas , 2 deuxième quand même.
Patrenault77
@GASCHET
Vu comme cela , on a bien été 2eme sur cette course au niveau des constructeurs. Est ce l hirondelle qui annoncera les futurs beaux jours chez Alpine. En tout cas on le souhaite tous.
Lexman
Dieu merci, la fiabilité était bonne aujourd'hui et nous avons obtenu les points dont nous avions besoin pour lutter contre McLaren dans la coupe des constructeurs.
La chance était de notre côté aujourd'hui, Alonso s'est amusé avant de quitter Alpine, super, maintenant nous nous concentrons à nouveau pour finir la prochaine course
RäikköE20 N°1 Bis
Alonso Vettel : https://www.youtube.com/watch?v=qKV_mC5yrpM
Captur
Deux vidéos de fans sur Twitter sur le duel Vettel/Alonso.https://www.actuf1.com/article/483668
funtonic
On verra sur le sec ce que ça donnera réellement là le résultat est circonstanciel.
J'ai bien aimé la bataille avec Hamilton qui était en mode maxi appui!
gris
La semaine dernière j’avais parlé de douche glacée et de gueule de bois et rien ajouté de plus.
Aujourd’hui est un autre jour, les voitures ont bien fonctionné même sur le sec en el3, sur ce circuit c’est important.
Quand aux pilotes, félicitations à eux et en particulier à Ocon que je critique régulièrement et qui a rendu une copie parfaite dans ces conditions.
Le vieux à assuré comme d’habitude.
Bref aujourd’hui j’ai le cœur léger.
Bonne semaine à vous !
gris
Autre sujet, Max est champion et cette année pas de litige.
il atteint sa maturité et d’ailleurs depuis au moins deux ans.
C’est mérité, et on peut dire qu’il a gommé la majorité de ses défauts de jeunesse ce qui n’est jamais facile.
Il faut être honnête et ce constat est évident pour moi, on peut dire que l’homme est en phase avec le pilote et son talent.
Bravo à lui !
lulu79
@gris
Bien d accord avec toi
Le Max est devenu un vrai champion en quelques années et c est bien pour lui de le confirmer en piste.
Ceci dit la RBR/H est la voiture de l année 2022.
le moteur Honda "moteur de l année "aussi malgré une belle présence des Ferrari.
Ferrari il y a trop de déchets
Pour eux en piste sur les GP pour esperer vaincre la RBR/H
niki312T
Bizarre, ça parle de 1994, de AGS, Larrousse et Ligier.
Mais les duos français dans une F1 française remontent à bien plus tôt que ça,
comment oublier en 1979 Jabouille et Arnoux dans la Renault RS01 et RS10,
puis les deux mêmes en 80 avec la RE20,
suivis de Prost-Arnoux dans la RE20B et la RE30
et le même duo en 82 avec la RE30B.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/gasly-chez-alpine-f1-une-immense-fierte-pour-la-france,175801.html
Faut croire que la nouvelle génération de journaleux ne sait pas qu'il existe d'autres archives que celles qu'ils voient dans leur téléphone. 
niki312T
@niki312T
Et encore bien avant,
Beltoise et Servoz-Gavin avec Matra en 67, 68, 69, puis le célèbre duo Bebel+ Pescarolo en 70 toujours sur Matra, et à partir de 70 avec le V12 Matra à la place du V8 Cosworth.
Souvenirs, souvenirs.....
niki312T
@niki312T
Que ceux qui distribuent généreusement des pouces rouges parcequ'ils craignent de s'instruire se rassurent,
je n'envisage pas de leur facturer mes prestations,
c'est de bon coeur.
lulu79
moi ce que je ne comprend vraiment pas c est cette persistance chez certains ici à vouloir voir un mauvais comportement de l équipe de piste envers Alonso.
l intérêt suprême et vital de l équipe Alpine c est bien que ses 2 pilotes marquent un maximum de points à chaque GP Oui ? Non ?
vinesc
@lulu79
Mais bien évidemment. Certains voient des complots partout et il suffit qu’Alonso se plaigne à la radio pour qu’ils y voient une manœuvre machiavélique de l’équipe 
niki312T
@lulu79
Ah bon, et tu as lu ça où qu'il y aurait un complot de l'écurie à l'encontre d'Alonso ?
Tu as mal digéré ton petit déj ?
Someone276
@vinesc
Fidèle à sa réputation le Fernando:
https://www.gpfans.com/fr/f1-actualites/93480/alonso-alpinef-f1-gp-japon/
repris en boucle par les journalistes bien évidemment.
vinesc
@Someone276
Tout grand qu’il soit, il aime quand même se plaindre…..
lulu79
@niki312T 11h48 hier j étais sur la route du retour après 6 semaines de pur loisirs
j ai visionné les vidéos du GP cette nuit .
c est bien connu je n aime pas les courses sous la pluie car trop dangereuses
le résultat est plus que positif pour Alpine.
Rossi depuis 15 jours fait plutôt de la bonne communication sur pas mal de sujets qui fâchent .
à son poste OS semble bien prendre la main et la compétitivité de la voiture augmente
Alonso c est un tout bon en piste en dehors, j aime moins mais depuis bien des années déjà.
niki312T
@lulu79
Moi j'aime bien et je le dis.
Bientôt ça sera le tour d'Ocon
je pense que c'est en bonne voie,
le moment venu je te le ferai savoir en priorité.
Mais en attendant je me consacre au papi qui va bientôt déménager et qui va me manquer.
Et tant pis si ça en énerve...................4 GP c'est pas long, vous tiendrez bien le coup.
Patience.
Mathusalem
Très belle réponse de Rossi à la déception d'Alonso concernant la fiabilité. Lui aussi le reconnaît et comprend le double champion du monde... Enfin, faut tout lire, et je trouve la réponse juste
Someone276
niki312T
Quand les autres pilotes font part de leur mécontentement pour les erreurs stratégiques c'est normal, ou on dit que c'est sous le coup de l'émotion, bref ils ont des excuses,
mais quand c'est Alonso non, il a tort, c'est juste parceque c'est un fouteur de merde.
Ben voyons.
vinesc
@niki312T
Il est quand même connu comme étant une des grande pleureuse parmi les pilotes . Et ça n’a rien à voir avec le fait qu’il aille voir ailleurs la saison prochaine ou avec sa grand classe en tant que pilote. Moi personnellement ça ne me fait ni chaud ni froid qu’il ait signé chez AM. Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables ……
niki312T
C'est marrant, avant qu'il annonce son départ Alonso était respecté ici,
depuis, c'est le diable personnifié.
Du jours au lendemain.
Mathusalem
@niki312T
Surtout depuis que Ocon fasse quelque fois mieux que lui
niki312T
@Mathusalem
Surtout avec une telle différence de salaire,
Alonso se moque du monde.
Jerry
Bravo Max, très bonne course de l'équipe. Dommage que l'on n'ait pas pit Alonso plus tôt mais bon résultat. Vu les perfs de la voiture, j'espère vraiment plus de fiabilité en 2023.
Mathusalem
il ne va quand même pas être content sachant que les stands ont totalement ignoré ses demandes. Lui se démène et les autres se branlent tranquillement. Il y a comme une sorte de non considération du pilote qui lui a à coeur de se battre et de battre les autres sur la piste. C'est frustrant de voir que pour un rien qui n'est pas de ton ressort, ça foire.
Je vois plus ça comme une constatation que comme un reproche. Et dans l'analyse il a raison, un arrêt à 6 tours de la fin... faut une fusée pour rattraper tout le monde
lulu79
@Mathusalem
sous la pluie tout est bien plus compliqué car difficile d avoir raison .
la semaine dernière il me semble que Leclerc reprocher l inverse à Ferrari
niki312T
@Mathusalem
Tu as raison, Alonso a repris 22 secondes à Vettel en 7 mn en passant de p10 à P7, il ne pouvait pas faire mieux en changeant si tard............mais ça a donné l'occasion de satisfaire l'allemand avec 11/1000ème, sympa aussi pour lui.
P5, 6 et 7 = 13 titres de CDM séparés de 6 secondes..............on en redemande.
Patrenault77
@niki312T
Moi ce que je trouve marrant c'est que nous n'avez pas dit un seul mot sur votre tête de turc qui pourtant a fait une super Qualif et course durant ce dimanche chez Alpine.
A part de nous rabâcher du ALonso 100 fois par jour dont je ne vois pas l'intérêt car c'est quand pas lui tout seul qui tient la baraque .
Patrenault77
@Patrenault77
* A part de nous rabâcher du ALonso 100 fois par jour dont je ne vois pas l'intérêt car c'est quand même pas lui tout seul qui tient la baraque .
niki312T
@Patrenault77
Alors vous ne savez pas lire cher collègue,
de plus je ne vois aucun turc ici.
Je n'ai pas fait de commentaire hier car j'étais occupé mais ce que j'ai dit pendant le GP et depuis me suffit.
Sauf bien entendu si vous envisagez de reprendre votre ancien rôle de flicaillon référencé qui semble vous manquer.
Mathusalem
il ne va quand même pas être content sachant que les stands ont totalement ignoré ses demandes. Lui se démène et les autres se branlent tranquillement. Il y a comme une sorte de non considération du pilote qui lui a à coeur de se battre et de battre les autres sur la piste. C'est frustrant de voir que pour un rien qui n'est pas de ton ressort, ça foire.
Je vois plus ça comme une constatation que comme un reproche. Et dans l'analyse il a raison, un arrêt à 6 tours de la fin... faut une fusée pour rattraper tout le monde
Someone276
@Mathusalem
non ça doit être ton clavier qui n'a pas entendu tes remarques.
RAG57
WE quasiment parfait pour les bleus. P4 et P5 étaient pourtant jouables.
Bravo à Max pour son titre, cette fois sans discussion.
Bravo à Esteban, on n'entend plus ses détracteurs qui n'y connaissent rien en sport mécanique
Bravo à Sébastien VETTEL pour sa course mais avant tout pour l'ensemble de sa carrière. C'est un grand pilote et un homme attachant. Il va nous manquer sur les GP.
Triple 0 pour la FIA et les organisateurs de ce GP :
- aucune sanction pour Max lors des essais. Si cela avait été un pilote "banal", il aurait eu droit à une pénalité de 5 places sur la grille
- départ donné en pneus intermédiaires
- inacceptable intervention d'un véhicule de chantier sur la piste alors qu'il y avait encore des voitures sur la piste. Les parents de Jules devaient être très en colère. Cela mérite une grosse sanction pour la FIA comme sa suspension pendant 5 WE.
Enfin, trop de GP va tuer le championnat. L'ensemble du personnel de chaque équipe, les supports et même les pilotes ne pourront tenir un tel rythme bien longtemps. Même les fans vont finir par se lasser.
niki312T
@RAG57
Il n'y a aucun détracteur sur CR. Que de bons amateurs de F1.
Des tracteurs on en voit seulement sur le circuit de Suzuka.
Mais là à cause de mauvais amateurs.
E.T29
""Décision de la FIA attendue à 18hDes sources italiennes rapportent que la décision de la FIA interviendra à 18 heures. C'est un peu plus tard que la fin d'après-midi, après tout on parle du début de soirée. "
Willy27
Ça fait plaisir de voir qu'Ocon qui était le diable personnifié pour certains ici a fait taire tout le monde. Quitte à déplaire au flicaillon de service qui aboie dès qu'on émet des réserves sur Alonso , je constate qu'Ocon accroît son avance sur son coéquipier au championnat .
Nanar92
@Willy27
Bon pilote mais loin d'un verstapen and co sans cela il serait dans un top team
lasnl
@Willy27
CA s'appelle juste être objectif.
Autant on a pu dire qui lui manquait quelque chose pour être un top pilote (on s'est toujours accordé pour dire qu'il n'était pas mauvais)
Autant que c'est normal de dire quand il est bon comme ce week-end.
Tout simplement c'est aussi simple que ça
Nanar92
@Nanar92
Par contre je me demande si ocon ne serait pas au même niveau que leclerc
Tibouchon
Je ne sais pas à quelle heure est prévu le communiqué de la FIA sur la thématique du budget mais je me fais du souci sur le devenir de celui-ci. Il est possible qu'il n'y ait aucune écurie prise la main dans le sac mais il pourrait y avoir une forme d'optimisation qui va inciter le TOP3 à potentiellement beaucoup plus dépenser l'année prochaine. J'espère au moins de la part de la FIA l'annonce très claire et transparente de ce qui possible ou non à partir de cette saison pour éviter des débats sans fin.
SpaxXx
@E.T29
Entre 0,1% et 5%
Lorsque tu fais un dépassement budgétaire, tu trouves un avantage aussi bien sur l'année en cours mais également celui de l'année d'après
Le plus simple, retirer les deux titres à max et le sujet est clos 
E.T29
@SpaxXx
On enlève les titres du sir avec ses 50 millions € voir plus sur les autres équipes ?
E.T29
@E.T29
1 à 2 millions.
Sachant que Mercedes à détruit 2 Redbulls, ça va c'est correct.
Tony_21
@E.T29
Donc les gros écuries vont à partir d'aujourd'hui faire leur budget de cette manière pour les années suivante :
145m€ =5% soit 152,5m€ de plafond budgétaire et ce mettre une petite enveloppe pour la punition financière à la sortie....
La FIA ne prend pas encore ses vrais responsabilités, elle aurait pu en mettant RB en exemple pour cette année, ou encore Ferrari il y a quelques années et leurs arrangement financier entre eux....
RäikköE20 N°1 Bis
8.10 Une "infraction mineure de dépassement de budget" se produit lorsque :
(a) une Equipe F1 soumet son rapport annuel complet et les coûts pertinents qui y sont déclarés dépassent le plafond des coûts de moins de 5% ; ou
(b) à la suite de l'examen des Documents de Rapport Annuel d'une Equipe F1 (y compris, le cas échéant, la conclusion de toute enquête entreprise par l'Administration du Plafond des Coûts et/ou le Cabinet d'Audit Indépendant désigné par l'Administration du Plafond des Coûts), il a été déterminé que les Coûts Pertinents de l'Equipe F1 dépassent le Plafond des Coûts de moins de 5%.
8.11 Dans le cas où le Panel d'arbitrage sur le plafonnement des coûts détermine qu'une Equipe de F1 a commis une infraction mineure de dépassement de budget, le Panel d'arbitrage sur le plafonnement des coûts peut imposer une pénalité financière et/ou toute pénalité sportive mineure.
9.1 Les sanctions suivantes peuvent être imposées en cas de violation du présent Règlement financier, tel que défini à l'article 8 : (<5%)
(a) Une "pénalité financière", c'est-à-dire une amende dont le montant sera déterminé au cas par cas.
(b) Une "pénalité sportive mineure", c'est-à-dire une ou plusieurs des sanctions suivantes :
- (i) une réprimande publique ;
- (ii) déduction des points du Championnat des Constructeurs attribués pour le Championnat qui a eu lieu pendant la Période de Référence de la violation ;
- (iii) déduction des points du championnat des conducteurs attribués pour le championnat qui s'est déroulé pendant la période de déclaration de la violation ;
- (iv) la suspension d'une ou plusieurs étapes d'une ou plusieurs Compétitions, à l'exclusion, pour éviter tout doute, de la course elle-même ;
- (v) des limitations de la capacité à effectuer des tests aérodynamiques ou autres ; et/ou
- (vi) réduction du plafond des coûts, à condition que la pénalité spécifiée à l'article 9.1(b)(vi) ne soit appliquée que pour la période de référence de l'année complète suivant immédiatement la date d'imposition de la sanction (et les périodes de référence de l'année complète suivantes, le cas échéant).
Gibson
Dépassement du budget pour RB en 2021. Mais moins de 5%.
https://the-race.com/formula-1/red-bull-breached-f1-budget-cap-penalty-not-yet-decided/
Nando
@Gibson
Donc comme prévu, beaucoup de bruit pour pas grand chose.
Ferrari et merco se la jouait encore mauvais perdant.
Gibson
@Nando
Alors dans ce cas pourquoi mettre un budget cap si ce n'est pas grand chose ?
E.T29
@Nando
Oui un pet de lapin !
Le plus grave finalement c'est la fuite d'informations directement dans l'oreille de Toto.
niki312T
@E.T29
Juste une question :
tu prévois de nous informer pour la date d'inauguration de ton futur forum "Confidential-RBR" ?
niki312T
10 mois que la FIA analyse et enquête et rien n'est encore publié, même pas pour informer les 9 écuries qui ont respecté le budget.
C'est du foutage de gueule alors que Max vient d'obtenir son second titre au volant d'une auto probablement financièrement illégale puisque bénéficiant elle aussi d'avantages au detriment des autres et pour 2023 aussi.
Binotto et Wolff avaient donc raison d'avoir des doutes.
Si le dépassement approche les 5% c'est 7 millions de trop soit le budget d'un GP, il faut donc pénaliser RBR pour qu'ils reperdent ce qui les a favorisé, soit exclusion de un ou plusieurs GP en 2023, amende bien salée, moins d'heures de soufflerie, retrait de points pour 2022, etc....
et personnellement je suis convaincu que l'infraction est supérieure à ce qui a été découvert et sera annoncé car RBR a magouillé ses comptes avec ceux de sa blanchisserie PowerTrain.
Les deux titres de RBR de cette année doivent de plus être mis en stand-by en attendant les confirmations.
Pas de cadeaux.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Les sanctions sont prévues, pas besoin d'en inventer. De toute façon, tous les titres sont dorénavant en stand by avec ce règlement financier. Leclerc pourrait être titré en 2023 qu'il devra attendre fin 2024 pour se réjouir, peu importe que l'on mette un trône bien vulgaire à la fin du GP.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Je n'invente rien.
Quand un sportif qui a gagné est accusé de dopage il est condamné et rétrogradé, là ça doit être pareil..............et si la punition suffisante n'existe pas on l'imagine et on l'applique, comme contre McLaren en 2007.
C'est le seul moyen de faire réfléchir le contrevenant et les autres.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
"- (ii) déduction des points du Championnat des Constructeurs attribués pour le Championnat qui a eu lieu pendant la Période de Référence de la violation ;
;">- (iii) déduction des points du championnat des conducteurs attribués pour le championnat qui s'est déroulé pendant la période de déclaration de la violation ;
;">- (iv) la suspension d'une ou plusieurs étapes d'une ou plusieurs Compétitions, à l'exclusion, pour éviter tout doute, de la course elle-même ;
;">- (v) des limitations de la capacité à effectuer des tests aérodynamiques ou autres ; et/ou
;">- (vi) réduction du plafond des coûts, à condition que la pénalité spécifiée à l'article 9.1(b)(vi) ne soit appliquée que pour la période de référence de l'année complète suivant immédiatement la date d'imposition de la sanction (et les périodes de référence de l'année complète suivantes, le cas échéant)."
Si la FIA a le courage d'appliquer ses règles, il y a déjà de quoi faire très très mal. BAR-Honda a été suspendue deux GP complet pour son arnaque sur le réservoir et il n'est pas impossible qu'on ne voit pas Red Bull avant 12 GP l'an prochain. Red Bull qui risque d'avoir quelques problèmes aussi avec ses contrats Honda...
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Voilà, là est la question = auront-ils les roubignoles si chers à @ Mathusalem ?
Et pas que les siens.
Someone276
@RäikköE20 N°1 Bis
Ah toi aussi t'as trouvé la peau de mouton (peau naturelle ou synthétique?) sur le fauteuil du CDM plus que vulgaire? Je ne sais pas pourquoi j'ai eu en flash le "idi amin dada"...........
Mathusalem
Faut être un enfant de chœur pour croire que des équipes habituées à fonctionner avec plus de 500 millions d'euros ne vont pas trouver un moyen de falsifier les budgets ou de faire des detournements. En tout cas moi on me le fera pas croire. Tout est une question d'écritures comptables.
Finalement je sauve mes deux roubignoles, haut la main. !
niki312T
@Mathusalem
C'est clair que la tentative de diversion de Wolff et Binotto vers Horner est de l'intox et de la comédie car en tant que constructeurs automobiles ils savent très bien comment faire passer des dépenses d'une colonne à l'autre dans leurs holdings respectives.
La FIA n'a pas les moyens humains, techniques et juridiques pour mettre son nez dans les profondeurs de ces toiles d'araignées.........impossible.
afrf1
@niki312T
J'espère que oui sinon ça sert à rien . ..
Je pense que dans le padock tout ou presque se sait . Pas évident de dissimuler une ligne de développement. Forcément si y a plus de devs y a plus de gens qui bosse t . Après oui faut éplucher les comptes .
Bon si y a un expert comptable " qui envoie du lourd " merci de nous éclairer.
lulu79
@Mathusalem 18h17
Purée tu es le meilleur pour entretenir l ambiance
Au beau fixe sur CR
Tes roubignoles sauvés cela mérite une prolongation de la 3eme mi-temps.
Nando
@Mathusalem
Oui il ne faut pas rever, c'est bien trop complexe. Il y aura toujours moyen de magouiller surtout pour des ecurie soutenue par des multinnationales.
Pour moi l'interet du budget cap est de reduire l'écart abissal entre les grosses ecuries et les plus petite. Celle qui ne peuvent pas techniquement dépenser plus de 150 millions.
La contrainte marche, les grosses écuries ont bien reduit la voilure.
Quand renault a gagné son championnat en 2006 elle avait un budget inférieur de 80 millions compâré à toyota qui était null part. Alors ce depassement de 2 millions vraiment... qu'on les sanctionne mais de la à dire que le championnat se joue la dessus c'est ridicule.
RäikköE20 N°1 Bis
@Nando
http://www.tomorrownewsf1.com/bmw-f1-la-verite-sur-les-budgets-2006-2008-3019
http://www.tomorrownewsf1.com/budget-ecurie-de-f1-en-2006-3980
https://www.racefans.net/2008/09/22/toyota-has-biggest-f1-budget-4456m/
Saura-t-on un jour la réalité des budgets quand on voit la disparité des nombres rapportés, et l'hypocrisie des déclarations...
https://bleacherreport.com/articles/1927268-breaking-down-the-costs-of-racing-in-formula-1-is-spending-out-of-control
https://www.autosport.com/f1/news/formula-1-teams-pushing-the-fia-to-police-the-resource-restriction-agreement-4453599/4453599/
https://www.autosport.com/f1/news/wolff-thinks-f1-expenditure-is-unsustainable-in-the-long-term-4471645/4471645/
E.T29
"Selon le journaliste de De Telegraaf Erik van Haren, qui s'appuie sur plusieurs sources, Red Bull aurait dépensé un à deux millions de dollars de trop. Cependant, cela n'aurait pas été lié au développement du RB16 ou du RB18, mais à des questions telles que la restauration et les congés de maladie."
Le championnat du monde de la compta!
Voilà un titre qui compte!
Someone276
@E.T29
C'est vrai il y a eu beaucoup de malades chez RBR................
niki312T
Je pense que la FIA devrait ajouter un détail au règlement financier :
les écuries qui n'ont pas utilisé la totalité du budget maxi annuel peuvent ajouter cette différence pour l'année suivante après publication des bilans.
À moins que ça existe déjà ?
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Si tu fais ça, tu autorises des équipes à provisionner. De quoi permettre de dépenser par exemple 250 millions en 2025 qui sera une année décisive, et de développer aussi fort que les autres ensuite.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Je n'ai pas dit ça, tu exagères, je voulais dire que si une écurie à dépensé par exemple 2 ou 3 millions de moins elle peut les mettre l'année suivante................faut pas charier avec tes 250 patates.
Si une autre dépenses 3 millions de plus et contrôlée 10 mois plus tard ça compense.............mais tu sais que je raconte souvent des conneries.
niki312T
@niki312T
Bon, j'explique mon idée aux pouces rouges pourquoi ce n'est pas une connerie.
Si une écurie arrive à prouver qu'elle n'a pas dépensé la totalité de son budget en année N et qu'elle a économisé par exemple 2 millions elle doit pouvoir avoir le droit d'utiliser cet argent une seule fois en année N +1 mais pas de reporter cette somme sur les années suivantes comme le sous-entend Raïkkö et ses 250 millions.
Si elle ne le fait pas en N + 1 ( en fait dans les 6 premiers mois de N + 1 ) cette somme est définitivement perdue, c'est une chance et non pas deux, elle ne pourra pas la cumuler avec le budget des années suivantes.
Donc je retire ce que j'ai dit : ce n'est pas une connerie, c'est du rééquilibrage financier sur une courte période.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Autre simulation : il me semble que Grosjean a dit que Haas est autour de 70-80 millions de budget. Donc, si tu reportes à l'année suivante (2024 pour 2025), on arrive mécaniquement à "130 M + 60 M" de plafond autorisé.
Pas très dangereux avec cette petite équipe mais Audi pourrait en profiter largement avec Sauber, et si c'est Mercedes qui pond une auto dominante, économise, et peut forcer son développement l'année suivante en cas de concurrence...
Avec ce règlement financier et une F1 en ligue fermée à 10, il aurait fallu en finir avec le système de répartition des primes FOM. Aujourd'hui, construire une F1 est totalement "gratuit" pour le top 3 qui ne fait qu'encaisser l'argent des sponsors sans l'utiliser.
Tournevis
@niki312T
Il y a des effets pervers à cette idée. En général il vaut mieux prendre le temps d'étaler les dépenses, stabilité en personnel, plus de temps pour maturer un design, pour fabriquer, tester, optimiser (avec uniquement les EL1 pour tester). Et puis une écurie qui ne casse rien en piste, ce qui est déjà un avantage financier, va être doublement avantagée par rapport à une autre qui se prend deux strikes au départ et un gros carton en course.
Nanar92
Les budgets plafones c'est merco qui l'a fait instaurer avec ces budgets illimité il est ou le temps ou ces constrecteurs n'était que simple motoriste et laissez gagner les vraies artisans de la f1
Gibson
Une version "B" du nouveau plancher pour le prochain GP chez Alpine.
https://es.motorsport.com/f1/news/alpine-nuevo-suelo-resultados-novedad-austin/10382392/
Someone276
@gris
Ils ont peut être trouvé une petite amélioration en soufflerie pas chère et qui rapporte un peu de performance.
Gibson
@gris
Les améliorations apportées cette année servent pour l'année prochaine. C'est le cas de ce nouveau plancher .
Tournevis
En fait, la bonne nouvelle est qu'il n'y a plus que la bataille pour la P4 qui va faire le suspense au CDM...
Donc on va voir les Alpines et les McLaren à la télé et plein d'articles sur le sujet !
lulu79
gros dilemme pour moi quand je vous lis " les vengeurs "
Max a bien piloté en 2021; Max a mieux piloté que les autres , pourquoi vouloir lui enlever son premier titre ? Lewis et Merco disposés eux aussi d un très bon matériel sans de grossières erreurs en cours de saison ils gagnaient le titre pilote haut la main
c est RBR qui a trop dépensé = des points en moins au championnat constructeurs + amende financière importante pour RBR pourquoi pas voir un ou 2 GP d exclusion pour marquer le coup.
de toute façon ce budget encadré c est une grosse farce .
Une de plus
niki312T
@lulu79
Qui parle de vengeance ?
Pour moi il n'est pas question de toucher au titre de Max en 2021, il l'a eu sur une erreur de jugement de la FIA mais c'est bien lui qui a doublé Lewis dans le dernier tour du dernier GP donc il le mérite, affaire classée.
Quant aux sanctions pour RBR nous sommes d'accord, il y a des règles à respecter et seule l'écurie est fautive en cas d'infraction, le pilote n'a rien à y voir même s'il devra en payer plus tard les conséquences en cas d'exclusion donc de forfait d'un ou plusieurs GP.
Par contre non, le budget encadré n'est pas une farce, c'est bien au contraire le paramètre indispensable pour créer le meilleur équilibre possible entre les participants.
C'est de loin la meilleure idée de la F1 depuis des lustres sinon elle se dirigeait vers sa propre perte.
C'est l'efficacité des contrôles qui est douteuse, et surtout la publication des résultats qui est trop lente à cause de la première raison.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Malheureusement pour lui, le titre de Max est le seul élément sur lequel frapper durement Red Bull pour ses résultats 2021. Et ce sera pareil l'an prochain si Red Bull a suivi cette même voie en 2022.
D'un point de vue strictement sportif, le plus triste est que si Red Bull se prend des pénalités de temps de soufflerie en 2023, et donc possiblement 2024, c'est l'assurance de repartir sur un cycle de domination Mercedes tant Ferrari et ses pilotes restent fragiles.
Alpine aurait peut-être dû attendre encore et proposer un contrat à Verstappen dans quelques semaines...
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Tu ne peux pas tapper sur Max qui n'est pas le comptable.
Pour ma proposition de 2 millions par exemple je n'ai pas parlé de 60, tu exagères encore une fois.
Si la norme maxi est 5% au dessus du budget elle peut être aussi de 5% maxi en dessous du budget pour report autorisé en N+1 et seulement pendant les 3 années à venir par exemple.
Après 3 ans procédure fermée quand toutes les écuries auront mieux appris à gérer leurs dépenses.
Si je peux bien sûr me permettre de dire une connerie de plus.
gris
@lulu79
Le fait qu’on en parle montre que ce n’est pas une grosse farce et par ailleurs Mercedes a clairement communiqué sur les impacts de cette réglementation, la faiblesse dans laquelle ils sont actuellement montre que ce budget fonctionne.
RB a dépassé mais pas dans des proportions extravagantes, ils seront punis durement mais sans remettre en cause les titres, il y a d’autres moyens comme limiter leurs dépenses l’année prochaine.
lulu79
@niki312T
Sur le papier le budget encadré a du sens
Sauf que l encadrement laisse trop de secteurs vitaux pour un team
D usine de côté.
Les mailles du filet sont trop grandes et les tentations bien trop évidentes , les usines des motoristes ont des moyens colossaux pour faire du travail de recherche et de mises au point des éléments de la voiture en dehors des ateliers officiels.
D ou le terme de farce....
Tous peuvent s y risquer la grande finalité c est de ne pas se faire prendre la main dans le sac et bien évidemment c est un sport en soit
Brtpower75
Alpine F1 a besoin de temps pour développer certaines compétencesArrivé au sein de l’équipe d’Enstone en début d’année, Szafnaeur est satisfait de ce qui a été mis en place jusqu’ici. Mais il voit aussi de nombreux axes d’amélioration à apporter afin de pouvoir un jour lutter avec les meilleures écuries."Le plan commence certainement à ressembler à ce que je voulais, mais il reste encore beaucoup de choses que je souhaite implémenter. J’ai bien sûr une meilleure vue d’ensemble de l’équipe maintenant que j’y suis depuis quelques mois, et je vois que certains domaines de l’équipe ont besoin d’amélioration. Et je ne dis pas que notre personnel n’est pas compétent, disons simplement qu’il leur manque encore quelque connaissances. Cela prend du temps de faire venir les bonnes personnes possédant les compétences dont nous ne disposons pas encore, mais je compte le faire."https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/szafnauer-tost-ne-voulait-pas-liberer-gasly-de-son-contrat-chez-alphatauri,175715.html
Someone276
@Brtpower75
Rien de neuf sous le soleil d'Otmar.Il a certainement raison comme quelqu'un de compétent pour négocier les contrats de pilotes par exemple.
lulu79
@Someone276
C est amusant du temps du trio magique
STOLL,PROST ,ABITEBOULE
Aucune critique ,tout baignait dans l extase permanente .
Depuis les nominations de De Meo, Rossi , OS le ton a changé .
en F1 avec la mise en place de nouveaux personnels et des prises de positions audacieuses tant sur le moteur que sur la voiture nous pouvons enfin constater qu une grosse amélioration apparait progressivement en piste ouf ouf il était temps.
La fiabilité moteur reste une grosse épine mais nous voyons des casses moteurs chez les autres motoristes avec les quotas c est plutôt normal en fin de saisons .
Les Alonso et Piastri qui ont décidé de quitter le navire c est leur choix Personnel .
Nous savons maintenant qu ils pouvaient rester un contrat conforme au plan d Alpine leur a été présenté, fin du film.
Oui Alpine est en voie de progression et c est bien ainsi .
De Meo , Rossi et OS sont les artisans de cette progression .
Ils ont subi dans un premier temps une stagnation ! normal ?
Cela se passe toujours ainsi quand un processus de redressement est nécessaire .
Moi désormais j ai la banane ce trio de dirigeants m inspirent une certaine confiance .
SpaxXx
Le monde retiendra que Max a été deux fois CDM grâce à la triche de RB. Triste pour lui
Tournevis
@SpaxXx
Leur métier en F1 c'est d'être à la limite du règlement. Donc maintenant aussi avec le budget capé.
SpaxXx
@Tournevis
Je suis d'accord avec toi, mais cette limite a été franchi volontairement ou pas.
Someone276
@SpaxXx
Tricherie de RBR et bien aidé par la FIA quand même sur les deux saisons. Cette année est différente parcequ'il aurait été CDM tôt ou tard et il faudra attendre 2023 pour savoir si ils ont continué à tricher. 
Déjà cette année tu vas voir la montagne accoucher d'une souris comme d'hab! Et Horner qui continue à nier le dépassement de budget, pour moi la sanction devrait être augmentée rien que pour ça. Au lieu de faire profil bas il accuse la FIA de mentir, un scandale.
Someone276
@Tournevis
être à la limite ne veut pas dire dépasser les limites. C'est fleurter avec les limites et exploiter au maximum les zones grises. J'espère que l'on va avoir communication des budgets 2021 par équipe et pas seulement que les 8 autres ont réçu un certificat de bonne conduite...
niki312T
@SpaxXx
Le monde entier s'en foutra car le monde entier a d'autres soucis bien plus importants que les deux titres de Max.
Willy27
Sympa cet article !https://www.lemonde.fr/sport/article/2022/10/09/formule-1-alpine-une-lente-et-progressive-ascension-vers-les-cimes_6145026_3242.html
Patrenault77
@Willy27
Très sympa effectivement cet article surtout venant d'un monde qui rejette systématiquement tous les sports mécaniques. Où est passé ce journal qui faisait l'unanimité quelques soient nos convictions .
Brtpower75
@Willy27
Tant que les nouvelles personnes n'auront pas été embauchées et en ordre de fonctionnement, on va stagner niveau performances on ne peut pas faire de miracles si on a pas les personnes/connaissances qui permettent d'aller chercher dans des détails les dixiemes et pouillemes qui manquent pour aller chercher les cadors.
"Après les secondes et les dixièmes, il faut désormais aller chercher les centièmes, voire les millièmes de secondes pour talonner les écuries de tête. « Ce sont ses gains cachés qui sont le plus difficiles à chercher et qui prennent plus de temps. C’est là que l’on voit la différence avec les meilleurs », analyse Rossi.Le patron d’Alpine le clame haut et fort : « La saison prochaine, on visera à chaque course le Top 10 et on sera très déçu si un seul de nos pilotes n’y est pas. On veut éradiquer les courses sans marquer de points. »"
gilloug
@Patrenault77
cocorico, c'est le 100% français qui les attire avec la perspective de résultats bin sûr
E.T29
"Les salaires des trois employés les mieux payés ne sont pas inclus dans les calculs du plafond budgétaire. Cependant, les deux parties ne s'accordent pas entièrement sur l'interprétation précise de ce dernier. En particulier, la catégorie dans laquelle appartient le directeur technique Adrian Newey est un point de discorde.En tant que concepteur de la voiture, Newey est indispensable à l'équipe Red Bull. L'équipe le voit donc comme l'un des trois hauts revenus qui ne rentrent donc pas dans les limites du plafond budgétaire. Mais selon la FIA, les choses sont différentes. Newey est affilié à Red Bull sur la base d'un contrat de conseil. Selon la FIA, il ne compte pas comme un employé permanent, mais en fait comme un consultant et donc son salaire relèverait bien du budget."
Si ce point est bien réel,c'est une histoire de fou.
gilloug
@E.T29 ben ça fait un nouveau demi-titre pour Verstappen.... le champion du monde le moins méritant de l'histoire de la F1 avec déjà 2 titres obtenus grâce à la FIA.
Pas de quoi être fier.
Dommage, il ne semble pourtant pas en avoir besoin.
Tournevis
@E.T29
Reste à savoir quelle est la part de salaire, le bénef de sa boite, et le montant de ses frais et ce qu'il y a dedans (voyages, hôtels, location de voiture, comptable, secrétaire, avocat, logement de fonction?). Il peut y avoir beaucoup de choses qui devraient être à la charge de RB et que les autres équipes comptent dans le plafond. En prime il doit y avoir des consultants dans les autres écuries, pour lesquels tout est compté (la facture d'un consultant n'est pas son salaire, donc la FIA est coincée).
Patrenault77
@Nanar92
Sur canal + ils ont supprimé le replay de la course du Japon pourquoi?
Nanar92
@Patrenault77
Il l'on fait sur canal 360 ces chaînes sont gratuites pour ceux qui sont abonnés a c+ pour combien temps je n'en sais rien
JLD
Norris parle d'Alpine:
"c'est comme si ils évoluaient dans une autre division"
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/norris-ne-sait-pas-comment-mclaren-f1-peut-encore-lutter-contre-alpine,175835.html
Brtpower75
@JLD
Il commence un peu à me gonfler sur sa manière de communiquer pour essayer de briller...
oui c'est un bon pilote, oui McLaren n'a pas la meilleure voiture du plateau mais force est de constater qu'ils ont quand même une voiture compétitive vu son classement au niveau pilote !
Je pense qu'il est tellement frustré de ne pas avoir de concurrence avec Ricciardo, qu'il doit se dire que ça le dessert au niveau de l'image car il n'y pas de véritable mètre étalon pour juger si oui ou non il est bon, très bon ou très très bon !!!
niki312T
@Brtpower75
J'aime bien Norris
il a l'esprit d'équipe et les mots justes pour la défendre et la motiver et surtout pour intoxiquer les autres.
Et ça marche sur CR.
Et en plus au volant c'est un avion.
C'est lui que je voulais en priorité, mais Renault n'a pas encore les moyens ni les critères suffisants pour prétendre viser si haut..............ça viendra d'ici 80 GP.
lulu79
@niki312T
Permane répond très bien à Norris .
Alpine a comme objectif principal viser la 3eme place occupée actuellement par Mercedes , Rossi dit que pour cette année c est irréaliste vu l écart de points actuel .
Au final la préoccupation c est de rejoindre les 3 devant et se battre avec eux en 2023 .
Mc Laren ne fait pas parti du tableau .
Vu la forme affichee par Alpine (qui reste quand même à confirmer)Piastri comme Norris en 2023 seront maintenu à distance respectable du duo Alpine .
Les chiffres secrets d Alpine doivent être super bons car depuis un mois le discours officiel se veut conquérant.
Nanar92
Comme l'a dit un certain contributeur qui ne voyais pas pourquoi certains top team habitués a dépenser 500 ml ne dépasserait pas le budget plafonné
Nanar92
@Mathusalem
C'est la vérité c'est comme rouler en talisman puis se retrouver en twingo
niki312T
Ça devient poilant. Ça frise le ridicule.
Une entreprise comme Red Bull qui se prétend compétente dans la finance, ce dont je ne doute pas et qui connaît le règlement et les clauses précises du budget cap sur le bout de ses doigts, confond le salaire de l'un de ses trois employés les mieux payés avec celui de son consultant Newey qui est de fait un sous traitant donc doit être compté dans le budget ?
Quelqu'un a demandé ici s'il y a un expert comptable ou un commissaire aux comptes sur CR, je ne suis ni l'un ni l'autre mais je travaille presque quotidiennement avec l'un ou l'autre et je leur ai exposé la position de RBR qui les a bien fait marrer l'un comme l'autre.
Red Bull joue la comédie et la FIA ne peut pas se faire couillonner avec de tels arguments car de 3 plus gros salaires non comptés Horner essaye d'en faire passer un 4ème !
Quelle écurie ne voudrait pas d'un Newey qui ne passe pas dans les charges aux yeux de la FIA ?
Et à mon avis Newey gagne bien plus que ces foutus 5%.
afrf1
@niki312T
coucou , c'etait moi a propos des lignes compta que certains disaient qu'elles permettaient de flouter des budgets .
Je me souviens que dans ma boite y avait regulierement une troupe d'inspecteurs aux comptes qui debarquaient en costard cravatte genre "men in black" pour passer au crible la gestion financiere et vue la tete des services financiers de la boite pendant ces periodes ca avait pas l'air de rigoler .
lulu79
Moi je trouve pas anormal que RBR se défende bec et ongle .
Ils travaillent avec Newey depuis pas mal d années même si son statut a évolué
Au cours de ses dernières années et donc pour un salaire forcément très élevé la façon d intégrer ce salaire ils peuvent s être trompe.
Le règlement a tellement changé c est fort possible .
Ils peuvent très bien avoir
Continuer de le considérer
Comme un pilier de l équipe.
Faute volontaire ou pas .?
La est le débat.
Ceux ne sont pas des idiots
Ils jouent les titres .
Ce litige autour du mode de rémunération de Newey comme explication pourquoi pas ?
niki312T
@lulu79
Attention attention !
Est-ce qu'être supporter de Red Bull est contagieux ?
Faut-il porter un masque et existe t'il un vaccin ?
lulu79
@niki312T
Moi je suis du coin de l œil RBR depuis Vettel et ses 4 titres.
Je leur tire mon chapeau
Parce que comme compétiteurs c est plutôt le top du top .
Marko, Horner , Newey chez Renault depuis 2016
A la place de Stoll , Abiteboule , Prost
Alonso serait champion du monde
Ce trio serait chez Ferrari
Pendant la même période bah Ferrari serait champion du monde
Mercedes a eu Toto et Niki ensemble ils ont fait eux aussi
Un boulot extraordinaire
Bien aidé par Lewis et Rosberg .
Je reconnais et salue le travail de ces hommes là
Alpine a enfin enclenché
La marche en avant cela me convient parfaitement.
niki312T
@lulu79
Je dirais même plus.
Red bull est l'exception d'un amateur qui humilie les vrais constructeurs automobiles.
Twing44
Red Bull a dépassé le plafond budgétaire et cela doit être sanctionné FERME et de façon exemplaire, les titres 2021 et 2022 enlevés pour max et Red Bull serait normal a mon sens.
Ils ont gagné en trichant alors que les autres teams sont restés dans les clous.
Twing44
Questions : les équipes qui ont d'autre équipe soeur comme Reb Bull peuvent elles utilisés leur équipe bis pour tester leurs matériels comme un fond plat et autres pièces ?
On voit Red Bull faire des bonds et Alpha Tauris stagner c'est étonnant non ?
lulu79
@Twing44
Arretes de poser des questions ?
Avec l application de ton 21h56
Tu n as pas encore pigé qu après pareille sentence la
F1
C'est fini elle s est fait Hara Kirri merci qui ? Bravo à toi
RäikköE20 N°1 Bis
Un bon résumé de la saison :
https://youtu.be/vA9v9SoitTY
https://youtu.be/wQdoCDGCYRM
https://youtu.be/tWCrAYh_LDU
https://youtu.be/xEow-wh4Cg8
https://youtu.be/w_nlkVOj3mU
https://youtu.be/9qQUGhcDg_o
https://youtu.be/MwnldI4sW4c
Patrenault77
L'organigramme de 2022 tel qu'il est défini par Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alpine_F1_Team#Structures_de_l%E2%80%99%C3%A9curie
Directeur financier Joana de Epalza242
lulu79
La FIA qui reproche à RBR de n avoir pas comptabilisé le salaire de Newey dans son exercice comptable de 2021
C est grotesque si le règlement ne précise pas clairement que ce type poste et la rémunération qui va avec concernant Newey ne peut pas être admis et cocher la case des 3 plus gros salaires.
RBR a raison si tel est le cas .
Grosse bataille juridique en perspective .
niki312T
@lulu79
C'est exactement ce que j'ai dit hier, que je soupçonnais :
Red Bull a essayé de faire entrer dans le budget limité la facturation des services extérieurs du consultant Newey dans les 3 plus gros salaires de l'écurie et c'est contraire au règlement puisqu'il ne fait pas partie du personnel.
Bien entendu ils ont probablement ajouté aussi les frais divers liés à son poste fictif.
Donc en fait ça ne semble pas juridiquement si dramatique dans la mesure où ça ne concerne pas directement un avantage causé par des évolutions techniques excessives.
Il n'empêche ( si c'est vrai ) que cette boulette est du même niveau comique et d'amateurisme que celle d'Alpine qui prétend avoir été dépassé par les évènements dans l'affaire des contrats de Piastri à cause d'un avocat ou un DRH débordé de boulot.
De toute façon tôt ou tard Max mérite son titre 2022 les doigts dans le nez tellement il domine les autres.
Pour son écurie par contre il faut prévoir une sanction bien salée et pas seulement financière parcequ'ils s'en foutent tellement ils ont de pognon.
Quelques GP en moins en 2023 et moins de soufflerie et voilà.
Someone276
Certains vont devoir réviser le plan comptable des entreprises. Confondre un salarié avec un consultant.....En Angleterre aussi ces deux types de dépenses ne sont pas rangés dans le même compte. On apprend ainsi que Newey est consultant pour RBR.
https://www.youtube.com/watch?v=JICN5NuXi4w
lulu79
@Someone276
Si tel est le cas qu elle classification sera retenue ?
Tricherie délibérée comme beaucoup l insinuent fortement ou circonstances atténuantes comme le prévoit aussi le règlement. 
lulu79
Il faut prendre en compte qu une sanction tres lourde
Peut entraîner le retrait total de RBR .
= 2 équipes en moins
= LA F1 s arrête faute de quota minimum . Bravo les vengeurs
niki312T
@lulu79
Non, la F1 ne s'arrête pas :
Andretti + écurie B pour Renault..................et le problème est reglé.
Et au passage on récupère le Honda...............elle est pas belle la vie ?
lulu79
@niki312T
Tu me connais désormais
Je ne varie que très peu .
J aime bien soulever des lièvres sous forme de réflexions plus ou moins naïves .
Faire réfléchir le peuple
C est une mission de longue haleine !
Qui ne s arrête jamais
Patrenault77
Pour les budgets
plafonnés en F1, cela me fait penser à cette histoire de débitmètre en 2014 (c'est
une métaphore) où RB avait été disqualifié pour avoir, durant la course à
Melbourne, dépassé les 100Kg /h autorisés et cela à plusieurs reprises.
RB, pas satisfait lors de ses essais d'avant saison, avait utilisé un
autre débitmètre que celui homologué par la FIA.
J'espère, cependant que
cette histoire de budgets plafonnés ne va pas devenir le feuilleton
de l’hiver et concurrencer un jour les Feux de l'amour. Comme pour les
débitmètres, La FIA imposera et je l’espère son mode de comptabilité à tous. Ainsi,
il sera plus difficile aux écuries, avec le temps, de tergiverser et de contester
les bilans annuels.
Je comprends aussi les frustrations de
certains mais de là à vouloir l’exclusion de RB pour les championnats de
2021/2022, ils y vont au bazouka. Pour les sanctions à venir, s’il y en a, je
ferai, pour une fois, confiance à la FIA. Certains Teams qui crient aux loups
ont oublié qu’eux aussi ont été sauvés parfois par la FIA.
Ce qu’il faut surtout
retenir, c’est que cette réforme tant décriée par beaucoup est enfin en état de
marche et quelle évitera certainement des faillites. C’est un pas énorme qui
vient d’être franchi en la matière et nulle part ailleurs.
Je suis persuadé que
dans quelques temps, les équipes finiront par converger et s’équilibrer en
termes de performances. Nous allons dès lors assister un à taux de turnover
sans précédent dans les écuries. La bataille des pilotes et ingés ne sera que
plus féroce.
https://www.confidential-renault.fr/Actualites/Formule-1/4820/Maj-Officiel-Red-Bull-Renault-perd-son-appel
lulu79
@Patrenault77
Merci la voix de la sagesse s exprime à travers toi
Jusqu'à présent je n ai pas évoqué car c est en principe du domaine privé.
La santé du grand patron .?
Ses 2 équipes dépendent t elles entierement ou pas de sa motivation ?
Méditez braves gens .
Patrenault77
@lulu79
Il faut absolument que vous regardiez ce petit résumé plein de bon sens entre David et Goliath de la communication d'un événement sportif du W.E dernier au Mans sur le Bugatti .
GP EXPLORER de Squeezie A DONNE UNE LECON A LA F1 ( F4 ) plus d'un Millions sur les réseaux et en plus gratuit . A cela s'ajoute la présence inconditionnelle de tous les fans amateurs . Vivement 2023
Patrenault77
@lulu79
Il faut absolument que vous regardiez ce petit résumé plein de bon sens entre David et Goliath de la communication d'un événement sportif du W.E dernier au Mans sur le Bugatti .
GP EXPLORER de Squeezie A DONNE UNE LECON A LA F1 ( F4 ) plus d'un Millions sur les réseaux et en plus gratuit . A cela s'ajoute la présence inconditionnelle de tous les fans amateurs . Vivement 2023
https://www.youtube.com/watch?v=wD7Dx6Z1hhI
gris
@Patrenault77
Je suis en phase sur les pénalités à appliquer et sur l’intérêt du règlement.
On va bientôt être à égalité entre Mercedes, Ferrari et RB, Mercedes pour les essais pneus et le peu d’empressement de la FIA à s’intéresser aux réservoirs d’huile, Ferrari pour un moteur conforme non conforme et aujourd’hui RB.
LaBeatBoule
@Patrenault77
Rien de vu pire que ces influenceurs qui abrutissent chaque jour un peu plus notre jeunesse! Organisé par Squeezie en plus !
Nan mais sérieux? Vivement 2023 en effet!
RäikköE20 N°1 Bis
J'espère que cet argument "Newey" n'est qu'une énième rumeur venue des Pays-Bas, parce que ce n'est pas très crédible et pourrait faire partie des circonstances aggravantes pour mauvaise foi.
De mémoire, j'avais lu que depuis quelques tensions en 2005-2006 et un possible remplacement de Horner, Newey était contractuellement lié directement à Mateschitz, et non à Red Bull Racing ou Technology.
La "Gazetta" écrivait ceci en 2014 : "On a appris aujourd'hui que M. Newey a signé un nouvel accord avec Red Bull, ce qui le maintient dans le giron de Dietrich Mateschitz. Il ne restera pas comme directeur technique de l'équipe cependant.
L'homme qui a contribué à la conception de certaines des voitures les plus réussies de notre époque se verra offrir un nouveau terrain de jeu sous la forme d'un centre de haute technologie situé près du QG de Red Bull F1 à Milton-Keynes, en Angleterre. C'est là qu'il se lancera dans de "nouveaux projets Red Bull Technology" qui, selon les rapports, vont des voitures routières aux avions.
Il conservera également un rôle de "mentor" au sein de l'équipe, ce qui conforte les rapports selon lesquels la stratégie de Red Bull dans ce dossier consistait simplement à garder le magicien technique près de chez lui et à attendre le moment opportun pour le réintégrer pleinement dans l'équipe."
Ses revenus étaient estimés à plus de 10 M/an vers 2010. Difficile de ne pas imaginer une grosse augmentation depuis puisqu'il aurait refusé une offre de 20 M€ de Ferrari.
La F1 est dans une panade pas possible avec cette affaire et la FIA n'a rien arrangé en reportant de plusieurs jours l'annonce de son verdict. Largement de quoi alimenter la théorie d'un délai permettant de passer sous les 5%... Et comme Red Bull est a priori sur le même mode de calcul en 2022 puisque pas consciente du désaccord avec l'inspection financière, c'est toute la saison actuelle qui va rester en suspens jusqu'à octobre 2023. Verstappen est finalement dans la situation de ne pas savoir s'il est au moins une fois CDM avant 2024 ou 2025 en fonction d'éventuels appels.
Rappel :
" 8.15 Les exemples de facteurs aggravants comprennent :
(a) tout élément de mauvaise foi, de malhonnêteté, de dissimulation volontaire ou de fraude ;
(b) des infractions multiples au présent Règlement financier au cours de la Période de Référence en question ; (2021)
(c) des violations du présent Règlement financier au cours d'une période de référence antérieure ;
(d) quantum de violation du plafond des coûts ; et
(e) le manque de coopération avec l'Administration du plafonnement des coûts et/ou le cabinet d'audit indépendant nommé par l'Administration du plafonnement des coûts.
-
9.1 (b) Une "pénalité sportive mineure", c'est-à-dire un ou plusieurs des éléments suivants :
(i) une réprimande publique ;
(ii) déduction des points du Championnat des Constructeurs attribués pour le Championnat qui s'est déroulé pendant la Période de déclaration de l'infraction ;
(iii) déduction des points du Championnat des Conducteurs attribués pour le championnat qui s'est déroulé pendant la Période de déclaration de l'infraction ;
(iv) suspension d'une ou plusieurs étapes d'une ou plusieurs compétitions, à l'exclusion, pour éviter tout doute, de la course elle-même ;
(v) limitation de la capacité à effectuer des tests aérodynamiques ou autres ; et/ou
(vi) la réduction du plafond des coûts, à condition que la pénalité spécifiée à l'article 9.1(b)(vi) ne soit appliquée que pour la période de référence de l'année complète suivant immédiatement la date d'imposition de la sanction (et les périodes de référence de l'année complète suivantes, le cas échéant).
-
Responsabilité individuelle
9.8 Dans le cas où :
(a) la Documentation de Reporting de l'Année Complète d'une Equipe F1 est incomplète, inexacte ou trompeuse à tout égard matériel ; et
(b) le Comité d'arbitrage du plafonnement des coûts détermine que le PDG, le directeur financier, le directeur de l'équipe et/ou le directeur technique de cette équipe de F1 avait connaissance, ou aurait dû raisonnablement avoir connaissance, de ce fait, le comité d'arbitrage de Cost Cap peut imposer à la ou aux personnes concernées n'importe quelle sanction autorisée par le Code Sportif International, à l'exclusion des amendes."
En 2019, Brawn a promis que toute infraction signifierait la perte des championnats, et le niveau de responsabilité individuelle pourrait aller jusqu'à l'exclusion de Horner&Co. Possible grand ménage façon Renault fin 2009 avec la vente de Red Bull Racing dans les prochains mois ?
Twing44
@RäikköE20 N°1 Bis He ben, ca me laisse sans voix 
Cette grosse équipe est hyper blindé et ca va nous passez sous le nez
La FIA va passer l'éponge sous la table et on va voir Red Dingue en vainqueur "blanc comme neige" en 2023 avec une fusée de vitamine et les autres équipes vont rester derrière avec leur budget capé.
gris
@Twing44
Ou être traité façon Ferrari et partir au fond du classement.
Et dire que certains pensaient que ce règlement serait facilement contourné ? Et bien non finalement, peut être que le directeur financier de RB est un collègue de l’avocate d’Alpine.
RäikköE20 N°1 Bis
@gris
Nous recherchons un(e) assistant(e) de direction enthousiaste auprès du directeur financier pour rejoindre notre équipe financière. Dans ce rôle, vous servirez d'interface clé pour les demandes de renseignements à destination et en provenance du CFO et serez responsable du soutien et du suivi des principaux flux de travail au sein du département.
Pour réussir dans ce rôle d'assistant(e) de direction, vous devrez :
Une expérience dans un poste similaire, avec une formation financière souhaitable.
Bonne connaissance et compréhension du monde commercial.
Excellentes compétences en communication.
Un haut niveau de motivation personnelle.
La capacité d'analyser des données, de développer des idées et des conclusions logiques et de les appliquer de manière proactive aux activités commerciales.
Expérience pratique de la résolution proactive de problèmes et de l'accompagnement d'autres personnes dans ce processus.
Il s'agit non seulement d'un poste d'assistant de direction fantastique, mais aussi d'une équipe fantastique au sein de laquelle travailler. Un bon salaire n'est qu'un début, il y a aussi beaucoup d'autres avantages tels que notre système de bonus, une couverture médicale privée, un système d'assurance-vie, un système de retraite financé par l'entreprise, une salle de sport et des cours de fitness sur place, de la nourriture gratuite et un système de transport à vélo.
https://redbulltechnology.wd3.myworkdayjobs.com/fr-FR/RB_Racing/job/Milton-Keynes/Executive-Assistant_R0003202
Annonce publiée il y a 12 jours. Quelle coïncidence...
Someone276
@RäikköE20 N°1 Bis
"J'espère que cet argument "Newey" n'est qu'une énième rumeur venue des Pays-Bas, parce que ce n'est pas très crédible et pourrait faire partie des circonstances aggravantes pour mauvaise foi"
Pour moi tout est dit dans cette phrase. Le fait de continuer à nier l'évidence même est une circonstances aggravante qu'il faut sanctionner fortement si RBR ne fait amende honorable rapidement. Les équipes candidates sont nombreuses à toquer à la porte de la F1
Patrenault77
@RäikköE20 N°1 Bis
Qui peut croire les propos de Brawn car c’est 2 paroles 3 mensonges.
niki312T
https://www.youtube.com/watch?v=06FFjiI_U2E
https://www.youtube.com/watch?v=vaTbi_JXqlY
https://www.youtube.com/watch?v=nFmPdUg0zGo
https://www.youtube.com/watch?v=2p8Ia8P3UKw
https://www.youtube.com/watch?v=CG-DSIc7GLE
https://www.youtube.com/watch?v=Or5Loy5Js4w
Le reste ce n'est pas de la F1, c'est de la daube.
NewBor69
1 - RedBull a dépassé. RedBull a triché. RedBull doit être sanctionné : disqualification à la Ben Johnson, comme on aurait du faire pour Alonso lors du Crash Gate d'ailleurs. Si le pilote n'y est pas forcement pour grand chose, il a gagné parce que son équipe n'a pas respecté le reglement. Même si Ver est le meilleur pilote du moment, il doit être malheureusement disqualifié pour 2021. Peut être que cette règle est valable dans le cadre d'un sport...dans un environnement démocratique et juste .... ou se situe la F1. ?
2 - Si Renault avait dépassé le budget, la FIA aurait certainement sanctionné de manière exemplaire.
3 - Si RedBull s'en va... Dommage pour RedBull. car Red Bull donne des ailes.... Même aux budgets
lulu79
La question principale qui demeure :
Est ce que RBR a triché pour l élaboration de sa fusée 2021 et 2022.
Le génie humain fonctionne t il en priorité à coup de pognon ?
Non bien sûr
Les trouvailles et la créativité de RBR c est le fruit de ses ingénieurs oui non ?
Quand Mercedes avait la meilleure voiture c était bien le fruit du travail du personnel .
Toutes les équipes le disent le budget encadré a mis un sérieux coup de frein à la gabegie généralisée qui s était installée .
Toutes sortes de pièces fabriquées et testées en très grand nombre
Maintenant on peaufine on travaille sur une seule version et c est Toto qui le dit .
RBR reste un maître étalon
Cette année Ils ont introduit
De belles trouvailles ..
G Piola en a fourni un détail éloquent .
Dans l élaboration de leur voiture Ils ont pris le contre pied de tous les autres .
Cela c est gratuit puisque les procédés sont archis connus .
La suspicion et la jalousie c est l arme des faibles .
Avoir raison avant les autres
Voilà leur force principale , c est l arme fatale de RBR
Moi c est ce qui me séduit chez eux depuis des années.
niki312T
@lulu79
Donc nous avons l'honneur d'accueillir le deuxième supporter de Red Bull.
Nombre nécessaire et suffisant pour créer un forum.
Questions : est-ce que l'entrée est gratuite et faut-il posséder une Honda et boire cette merde pour y participer ?
Si oui, je resterai chez CR car ici je cause à l'oeil, je ne roule plus en Renault et je tourne au rouge............en plus des pouces.
En Alpine ça a failli.....................mais j'ai eu un différend avec les coréens.
lulu79
@niki312T
RBR a inversé les systèmes de suspensions déjà existant c est gratos
Et ingénieux.
Ceux de l arrière à l avant et vis versa
Moi cela me séduit pareille intelligence car cela fonctionne.
Alpine ou n importe qu elle
Autre équipe l aurait fait j aurais applaudi tout autant
Cela ne fait pas de moi un buveur de RB je n y ai jamais goûté.
Tu me déçois beaucoup avec ton argumentaire riquiqui .
Je n ai jamais possèdé un véhicule étranger de plus.
Je supporte Renault ce qui ne m empêche nullement d apprécier le travail des 3 autres motoristes .
Bonne journée
A tous .
niki312T
@lulu79
Tiens, à propos de riquiqui, ça c'est cadeau,
après un peu de pratique et quelques pirouettes sans conséquence sur circuit sauf pour ta facture de pneus tu maîtriseras de manière moins riquiqui et tu te feras ensuite moins peur sur la route.
Tu devrais essayer papi et c'est de bon coeur ça peut servir.
https://www.youtube.com/watch?v=XZhxMrY5gPU
Ça c'est pas pour toi, c'est trop tard parceque tu n'aimes pas ceux qui ont plus de 41 ans.
https://www.youtube.com/watch?v=UrtGo1vMTB8
lulu79
@niki312T
Merci j ai visionné la vidéo des trajectoires et je vais en tenir compte dorénavant
Yannick
RB dépasse le budget, Verstappen est aidé par son coéquipier qui est capable de bloquer ses concurrents pour leur faire perdre jusqu'à 7 secondes au tour… Je trouve que tout cela est sale.
Kamel
@Yannick
C’est de bonne guerre, Bottas faisait la même chose pour protéger SL Hamilton. Désormais, ce ne sera plus possible avec son nouveau coéquipier !
Patrenault77
@Yannick
Décidément certains n arriverons jamais à tourner la page. Posez vous plutôt la question que faisait bottas ce jour là . C’est lui qui aurait dû protéger son leader et non être aux abonnés absents.
Renault81
@Patrenault77
et Fernando a bloqué Lewis pour permettre à. Esteban de....blablabla il y a beaucoup d'exemples
Zafu
Toute sanction qui toucherait au statut de double CDM de Verstappen serait disproportionnée au regard du dépassement évoqué et donc injuste. Je le dis d'autant plus facilement que mes deux bêtes noires sont RB et MCL.
Et quel pilote pourrait se réjouir de récupérer le titre de MV après coup et après ce qu'il a montré cette année ? Sur la piste il est aujourd'hui le plus fort et d'assez loin. J'espère en revanche que lui et RB seront battus avant leur 7eme titre consécutif
niki312T
Poignée de main sous l'oeil attentif de Rossi.
https://f1i.autojournal.fr/infos/alpine/szafnauer-ocon-et-gasly-sont-heureux-de-travailler-ensemble/
Je suis optimiste sur leur relation à venir.
niki312T
@niki312T
Ouai, si on veut, c'est le côté un peu négatif du personnage mais franchement je m'en fous car ce n'est pas ce que je regarde...................surtout qu'il a souvent raison même si ce qu'il dit ne plait pas à tout le monde, surtout à ceux qui ne connaissent rien.
Comme il l'a eté pendant 1,5 an il serait bien plus diplomate si Renault avait sû le garder.
Son métier c'est pilote..........et quel pilote !
C'est tout ce qui compte.
niki312T
@Blabla4x4
Je me suis trompé d'emplacement.
Mon 21:27 est en réponse à ton 20:04 à propos d'Alonso
Blabla4x4
Et notre grand champion qui reprend ses mauvaises habitudes de critiquer l'équipe qu'il va quitter
Dans deux ans, il fera la mème chose avec Aston, il l'a fait avec toute les équipes ou il est passé
C'est dommage d'avoir ce genre de réaction pour un champion de sa valeur ça diminue l'estime qu'on lui porte, il touche pourtant son salaire et quel salaire
Someone276
@Blabla4x4
Oui, c'est vrai il fait un peu son calimero depuis quelque temps mais je trouve qu'il s'est comporté plus que correctement depuis son retour dans l'équipe. J'ai été très agréablement surpris, je m'attendais à pire.
Après il ne faut pas être naif, son histoire de manque de considération ansi que de la durée de son contrat de 2 ans c'est du gros pipeau, Stroll a décroché son téléphone et son chéquier au bon moment et Fernando n'a pas résisté bien longtemps aux sirénes des $$$$$$, il n'est pas con il sait pertinemment qu'avec Alpine ou AM, il a peu de chance d'ajouter un championnat à son compteur dans les deux ans à venir et je ne crois pas qu'Alpine était prêt à s'aligner sur la proposition financière d'AM
dn12005
Bon Tweet à suivre détaillant la santé d'Enstone :
https://twitter.com/KareemfanWSR/status/1580245642722496513?s=20&t=1lY4yv24dW6ZR2bPu9d2Zw
Ses informations proviennent des registres publics de la Companies House du Royaume-Uni : https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/company/01806337/filing-history
Someone276
@Someone276
En un seul exercice (2021) Alpine a couvert toutes ses pertes des trois précédentes saisons, la situation semble saine et Alpine n'a plus besoin de mendier sa pitance auprès de Renault ce qui ne doit pas être pour déplaire à Luca.
dn12005
@Someone276
J'imagine qu'une 4e place en 22 permettrait de conserver les sponsors actuels et d'en acquérir de nouveaux.
Le montant des prix augmentera... et l'équipe pourrait très bien être sur le point de devenir autonome.
Ce genre d'aubaine peut conduire à de nombreuses autres possibilités.
Mon grand espoir est d'utiliser une partie des liquidités supplémentaires pour soutenir un nouveau client pour le moteur : ....cough/cough...Williams. Et, éventuellement, mettre Doohan dans ce siège libre s'il peut empêcher Sargent d'atteindre les points SL nécessaires.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
niki312T
@dn12005
Le problème est ailleurs pour le futur client moteur de Viry.
Andretti n'a pas besoin du soutien financier de Renault mais juste de l'accord des 10 écuries actuelles pour devenir la 11ème.
Je constate au passage que Renault ne dit rien à ce sujet en ne soutenant pas publiquement la candidature d'Andretti ce qui permet de penser que le constructeur français partage l'opinion des 9 autres qui refusent d'augmenter le nombre de parts du gâteau.
Il y a une belle hypochrisie de la part de tous à ce propos, Renault y compris.
Je suis solidaire de ton espoir mais les concernés font tout pour nous décevoir.
dn12005
@niki312T
Je pense qu'à un moment donné, les fans de la F1 devront accepter que les équipes existantes ne veulent pas d'une 11ème équipe (ou même plus)... peu importe à quel point nous le réclamons.
La récente plainte déposée par Alpine est l'une des preuves positives des raisons de ce refus.
Ce montant d'argent accumulé me porte également à croire que la F1 pourrait très bien être sur la voie d'un modèle de franchise.
Je ne sais pas comment fonctionnent les ligues de sport professionnel en France (ou même en Europe), mais aux États-Unis, j'ai du mal à imaginer que les propriétaires d'équipes de la NFL, de la NBA ou de la MLB confient leurs droits réglementaires à une agence extérieure comme ceux de la F1 à la FIA. Le modèle américain du sport professionnel est l'autogestion avec un commissaire nommé pour faciliter les décisions entre les propriétaires. En substance, c'est la F1 ; les équipes avec Ross Brawn. (Rhétorique) pourquoi la FIA est-elle nécessaire ?
L'argent que les équipes gagnent (ou le potentiel de gagner encore plus) pourrait les amener à vouloir divorcer de la FIA.
Il s'agit d'une question à surveiller de près, car la FIA continue de s'acquitter de ses responsabilités réglementaires avec la controverse sur le moteur Ferrari, l'AB21, le dépassement du plafond budgétaire et une foule d'autres décisions. Je ne serais pas du tout surpris que les équipes construisent secrètement un dossier selon lequel la FIA a échoué dans ses devoirs réglementaires et qu'une nouvelle structure est maintenant nécessaire... sur le mode de la franchise.
Et les seules entités assez grandes/riches pour soutenir financièrement quelque chose de l'ampleur de la F1 sont les entreprises automobiles (ou les grandes entreprises [internationales]). En voyant ce type de retour sur investissement, elles ne sont probablement pas très enthousiastes à l'idée que la FIA leur dise comment investir leur argent, ou qu'elles acceptent qu'un nouveau privé veuille accéder au réseau .....
C'est mon opinion...
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
niki312T
@dn12005
"La F1 pourrait très bien être sur la voie d'un modèle de franchise"
J'en suis convaincu depuis la candidature de Haas début 2014, et la confirmation des détails de sa collaboration avec Ferrari un peu plus tard.
La F1 n'avait pas le choix avec la disparition de Caterham et Marussia, maintenant la porte est ouverte pour n'importe quel candidat franchisé grâce à la limitation du budget en cas de forfait d'un constructeur ou d'un privé puissant, même RBR, puisque le système est rentable.
De toute façon cette discipline va immanquablement traverser une crise d'ici 3 ou 4 ans, voir même plus tôt, quand le robinet du pétrol commencera à se fermer, et je ne suis pas certain que le projet technique prévu pour les PU de 2026 sera maintenu.
À côté de ça, la constitution juridique et réglementaire des écuries sera de la gnognotte car le soucis sera d'abord d'avoir un plateau décent de 20 voitures pour continuer à assurer le spectacle.................et j'entrevois un gros bordel avec des départs et des arrivées urgentes pour faire bouche-trou................voir des écuries avec une 3ème voiture louée comme on l'a connu il y a des dizaines d'années.
Ils ont tort maintenant de refuser une ou deux écuries supplémentaires car ils le payeront dans quelques années en cas de départ imprévu.
lulu79
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/vettel-est-pessimiste-pour-aston-martin-f1-et-alonso,175866.html
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/vettel-alonso-etait-un-peu-agressif-dans-le-dernier-virage-a-suzuka,175811.html
un grand de la F1 qui s en va.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/ricciardo-sera-absent-sur-la-grille-en-2023-mais-pas-pour-une-question-d-ego,175833.html
mince alors un autre de mes préférés aussi absent
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-a-fait-constamment-les-mauvais-choix-au-japon,175849.html
"l ancien "lui sera bien là
niki312T
@lulu79
Tu me déçois beaucoup avec ton argumentaire riquiqui et soulant à l'encontre du double CDM.
Suis mon conseil, prends quelques cours de conduite sur circuit et tu commenceras peut-être à mieux comprendre à quoi ressemble le vrai métier de pilote : être efficace et productif au volant..............le reste c'est juste bon pour les commères des réseaux asociaux et les amateurs de ragots.
C'est tout ce que lui demande son employeur : Stroll l'a compris et Rossi aussi sait ce qu'il va perdre.
C'est en effet désolant de voir que la F1 refuse d'augmenter à 12 le nombre d'écuries pour permettre à des gars comme Ricciardo de conserver un volant tout en permettant à quelques jeunes de débuter, et non pas au détriment de titulaires expérimentés et charismatiques.
C'est triste.
C'est vraissemblablement aussi une des raisons qui ont poussé Vettel à prendre sa retraite car avec 2 écuries de plus on peut imaginer qu'une place dans une écurie meilleure que AMR aurait pu se libérer, comme chez Alpine ou McLaren............car on voit et on lit bien que la F1 lui manque déjà, avec un volant plus correct ses résultats serait d'un autre niveau.
Dommage.
Patrenault77
@niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-a-fait-constamment-les-mauvais-choix-au-japon,175849.html
C'est toujours facile après course de dire si on avait..............
Il sait maintenant ce qu'a dû ressentir Estéban lors du grand prix de hollande quand il a subi un undercut par son propre équipier . La gestion de la course de Estéban ce jour là fût une calamité car finir 9ème alors qu'avec une meilleure stratégie il aurait pu aussi terminer bien plus haut et surtout devant Fernando.
Ce qui me dérange le plus aujourd'hui c'est de voir la différence de comportement . Estéban après toutes ses déconvenues reste cependant très solidaire de son équipe alors que Alonso mord toujours la main qui le nourrit .
Après tout ce que Alpine à fait pour lui et était prés encore à accepter, n'est pas digne d'un CDM.
Il verra bien si chez A.M l'herbe est plus verte .
lulu79
@niki312T
Je ne m adresse pas spécialement à toi
Je mentionne 2 liens pour le départ de Vettel et l absence d un an minimum pour Ricciardo 2 pilotes que je regretterai.
Pour Alonso bah oui il sera bien là accompagné de sa causticité légendaire.
Tu n aimes pas !!
Pourtant les excès verbaux de ton chouchou pourtant ils existent .
c est dommageable en 1er pour lui .
Sinon Leclerc à Singapour a adressé lui aussi des reproches après course à Ferrari .
Les stratégies ne sont pas infaillibles vu que certains
Éléments de course sont imprévisibles
Voir la réponse de Permane qui cite le drapeau à damier brandi 1 tour trop tôt et cela c est une opinion partagée majoritairement dans le paddock.
Alonso est une composante bien connue du plateau diversement
Perçue rien d anormal à cela .
Nanar92
@Patrenault77
Et toi tu as encore fait un mauvais choix allez alpine faite lui regretter son bon choix d'après lui
niki312T
@lulu79
Tu radotes et ne sais pas lire.
Je m'en tappe des ragots, je regarde ce qu'ils donnent derrière le volant.
Toi c'est le contraire, c'est évident.
RäikköE20 N°1 Bis
https://f1metrics.wordpress.com/2015/05/01/how-money-predicts-success-in-formula-1/
Nanar92
Circulez ya rien à voir Reed Bull n'est pas alpine https://www.dailysports.fr/f1/red-bull-a-triche-la-fia-rend-son-verdict-4108
Nanar92
@Nanar92
Sacré mass dumper ça existe encore les changements de règle pour ceux qui domine
Nanar92
@Nanar92
En cours de saison y'avait Ferrari aussi met de l'huile
E.T29
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/marko-red-bull-et-la-fia-en-discussion-une-decision-d-ici-2-semaines,175877.html
En ne communiquant pas sur un seul chiffre, la Fia n'a pas l'air très sereine.
Someone276
Dossier presse avant présentation au mondialhttps://media.alpinecars.com/le-futur-dalpine-commence-avec-alpenglow/?lang=fra
Patrenault77
@Someone276
C'est Vaillant qui c'est réincarné en Alpine . C'est un pur chef d'oeuvre de designers. Bravo on en veut encore plus
https://www.caradisiac.com/presentation-alpenglow-la-surprise-alpine-du-mondial-de-l-auto-198520.htm
RäikköE20 N°1 Bis
J'admire le pilote Alonso, mais ça ressemble à de la provocation cette fois, compte tenu des agissements de Stroll avec la RP20 et dernièrement la RB verte.
https://fr.motorsport.com/f1/news/pedro-rosa-aston-martin-ambassadeur/10383873/
https://sportauto.autojournal.fr/divers/la-fia-devoile-tout-sur-laffaire-despionnage-82988.html
https://i.redd.it/r9g2hiv6czs91.png
https://i.redd.it/1p3q3j6fdb581.png
lulu79
voila un lien qui est bon pour le moral
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/alpine-f1-nos-evolutions-ont-fonctionne-deux-fois-mieux-que-prevu,175848.html
Patrenault77
@lulu79
Je veux y croire très fort encore à cette P4 . Mais notre vrai et seul ennemi dans ce championnat c’est Alpine. Par manque de discernement parfois en course et son manque de fiabilité aux moments importants on devrait même pas regarder où se trouve Mcl. Je souhaite vraiment que nous finirons P4 pour les gains aussi que cela peut rapporter mais surtout cela prouve que cette Alpine est en nette progression et qu’elle a un fort potentiellement de progression. Si en 2023 châssis et moteur sont en symbiose on aura à coup sûr des podiums avec pourquoi pas une victoire. Quand on a le pain, le vin et camembert on est heureux.
niki312T
@Patrenault77
Ouai,
si les résultats étaient moins en dents de scie ça serait plus rassurant.
La P4 c'est bien pour un peu plus de tunes mais c'est l'arbre qui cache la forêt, l'objectif récurrent est toujours et encore l'écart sur la P1, rien d'autre...............et depuis un an il n'a pas bougé, au contraire il a même augmenté.
Ce qui trompe l'analyse c'est que McLaren a reculé, rien d'autre.
lulu79
@Patrenault77
Le manque de discernement en course pour moi ne s applique que sur piste sèche.
Sur Le mouillé rien n est programmable c est la roulette Russe du départ à l arrivée la piste c est une planche savonnée les pilotes sont des funambules qui conduisent avec un bandeau sur les yeux .
Le prochain GP sur le sec
Devra confirmer la progression dans la hiérarchie .
La fiabilité n est pas établie cela n aide pas mais c est un choix courageux.
Honda a sacrifié plusieurs saisons en procèdant ainsi .
Cette saison on a vu RBR partir volontairement dernier pour finir vainqueur avec un Max impérial au volant .
Quand la voiture est une fusée
niki312T
https://f1i.autojournal.fr/infos/pourchaire-aux-el1-a-austin/
Chouette, première apparition officielle en public bien méritée,
prudence mon gars et profites-en.
niki312T
Voilà qui va donner raison à ses contradicteurs et à ceux qui ne l'apprécient pas.
https://www.youtube.com/watch?v=12Lbs0saQ-0
Il y a du vrai mais le commentateur oublie, certainement parceque trop jeune pour le savoir, que d'autres avant lui, à une époque où chaque mot et chaque ITW n'était pas autant décortiqué avant l'arrivée d'Internet et des réseaux asociaux, ont été pire que lui dans leur comportement en dehors de leur baquet.
C'est pourquoi je préfère ne pas m'attarder sur ce que je ne considère que l'avis de ses opposants qui ne regardent que les mauvais aspects du personnage et me satisfaire de ce qu'il sait faire à la perfection derrière son volant, et le regret que son talent ne s'exercera plus dans une Alpine.
C'est un gâchis des deux côtés car lorsqu'il a été recruté par Renault en connaissant son âge ses employeurs de l'époque avaient mis en avant une carrière à long terme, ce que les nouveaux ont commencé à contester un an plus tard, et c'est ce qui a déclanché le mauvais Alonso.............et je lui donne raison pour ça, car c'est bien lui qui a été trahi, pas le contraire.
Èpicétou.
Patrenault77
@niki312T
Dans ce résumé, Il se prend le boomerang de sa vie d opportuniste dans la tronche. Cette synthèse doit pas faire plaisir aux fans d Alonso , mais malheureusement elle résume bien dans son ensemble la carrière du bonhomme . La seule chose que je dirai quel gâchis d ´en être arrivé là . Oui, si seulement il avait eu un autre manager que Briatore nous aurions eu droit à un autre Fernando avec j en suis sûr un palmarès digne de son talent. Il restera cependant et à tord un incompris dans un sport où il a beaucoup donné mais qui ne pardonne pas les écarts de conduite.
niki312T
@Patrenault77
Oui un incompris.
Mais uniquement par ceux qui ne connaissent rien aux sports de hauts niveaux et en particulier à la course automobile qui est l'un des plus dangereux et qui parconséquent oblige à une meilleure compréhension de la psychologie des pilotes qui prennent bien plus de risques que ceux qui font des courses en sacs ou qui jouent à la pétanque.
En plus je suis sûr qu'Alonso se fout de ce qu'on pense de lui et de ses décisions.
On ne vit qu'une fois donc il a bien raison.
Le vrai traître c'est Piastri, faudrait pas l'oublier et confondre sous prétexte que le vieux se plaind parfois mais seulement depuis peu.
Sa remontée de dimanche de 22 secondes en moins de 7 mn sur Vettel me suffit pour savoir à qui on a à faire : un passionné incurrable..................l'an prochain il fera parler la poudre.
Yoyo61
Sur les qualifications de Suzuka, Alpine en Q3 a fini à 8 dixième du meilleur, une première depuis pas mal de temps, il me semble. À voir si à Austin, le même écart se reproduit. En tout cas , on a bien vu que sur le mouillé, il avait bien plus d’adhérence qu’avant.
niki312T
@Yoyo61
Sur piste humide Alonso avait fait encore mieux à Singapour avec 0,554 seconde derrière Leclerc, soit presque rien pour un tour en 1'50" ( + 0,506 % ).
Donc ça progresse depuis le nouveau fond plat................et pourvu que ça dure à ce niveau avec la nouvelle évo prévue.
Yoyo61
@niki312T
Oui , effectivement, j’avais oublié. De plus pour Austin, il y aura encore une petite évolution. D’après les dires de Rossi, la soufflerie serait très bien calibrée. Maintenant à voir au niveau de la fiabilité.
Patrenault77
@Yoyo61
L écart aurait pu être moindre car Esteban a estimé sans quelques petites erreurs de sa part il pouvait être sous les 1´30´´.
niki312T
Il va falloir commencer à se méfier de ceux-là en 2023.
https://fr.motorsport.com/f1/news/aston-martin-changements-evolution-bonne-voie/10383481/
Passés de P9 à Monza à P7, ils visent maintenant la P6 d'Alfa Romeo et c'est jouable.
Si leurs investissements en cours portent leurs fruits ils seront des adversaires redoutables en 2024, plus que McLaren, surtout avec l'aide de l'expérience du papi aux nouvelles dents acérées.
Brtpower75
@niki312T
Déjà le fait d'avoir trouvé une zone grise sur l'aileron arrière... puis Alonso on sait qu'il va extraire le maximum de potentiel de la monoplace.
Ils ont aussi amené pas mal d'évolutions, le gros package copié sur la philosphie RedBull déjà.
Il sera un adversaire coriace si on stagne niveau performances... aston revient bien en cette fin d'année, il faut aussi dire que contrairement à Haas, ATR ou encore Williams déjà ils ont le budget pour embaucher les bonnes personnes et acheter les équipements nécessaires, mais en plus ils sont "indépendants" là où les autres sont des écuries satellites !
Concernant Alpine ils semblent avoir bien compris le nouveau règlement technique, marsouinage plutôt maitrisé et surtout ils axent le budget et leurs efforts sur le fond plat, Permane avait dit que le maximum qu'ils pouvaient extraire en terme de performances se trouve justement être le fond plat en terme de budget aussi c'est plus "rentable" que de changer le design de l'aileron avant surtout que les gains aero sont bien moindres aujourd'hui qu'à l'époque de l'ancien règlement !
Quel dommage de ne pas avoir eu le package actuel dès le début de cette année... après il se peut aussi que toutes ses évolutions positives, sont le fruit des réajustements/réorganisations menées depuis 2 ans à Enstone !
Et le travail et la plus value que Otmar doit apporter n'interviendra pas avant l'année prochaine, voir la suivante vu que les 75 personnes qu'ils doivent embaucher ne sont soit pas encore recrutée soit pas encore intégrée à Enstone, car cela prend du temps c'est comme nous quand on prend un nouveau poste ou que l'on rachète une entreprise : il y a un temps d'adaptation !
Nanar92
Brtpower75
Enstone n'est pas la seule à vouloir et devoir recruter, il va falloir se positionner rapidement pour attirer les meilleurs talents et laisser les miettes aux autres :
"L'un des problèmes que nous avons rencontrés est lié à la vitesse de production des différents composants. L'équipe a pris cet aspect très au sérieux. Nous sommes conscients que nous avons besoin de plus de ressources parce que nous nous sommes retrouvés avec des projets testés en soufflerie mais qui n'ont pas été poursuivis par manque de personnel. L'année prochaine, nous aurons plus de personnel disponible et ce sera certainement une étape importante pour la croissance de l'équipe.""Nous avons une bonne structure mais nous avons besoin de plus de personnes. Pour l'instant, nous sommes 500. Mais, pour donner un exemple, il y en a 750 chez Williams. Nous savons donc ce qui nous manque : l'équipe cherche du personnel. Le budget pour l'année prochaine n'est pas un problème."
https://fr.motorsport.com/f1/news/bottas-alfa-romeo-remedier-faiblesses-recrutant/10375681/
Brtpower75
@Brtpower75
L'important ça va être de recruter des éléments qui ajoutent une plus value et un savoir faire...
Ils sont 750 chez Williams vs 500 chez Alfa cependant niveau résultats y'a pas photo les employés Alfa sont plus productifs et certainement plus qualifiés, avoir du monde pour avoir du monde c'est bien mais ça ne fait gagner en efficience/performances !
Someone276
Toto a fait savoir qu'il avait préparé 2 budgets pour 2023, un qui respecte la réglementation et un pour tricher avec 5% de dépassement pour développer la voiture plus vite et 5 fois le dépassement en provision pour pénalité.
funtonic
@Someone276
J'adore cet pression mise par Toto: va falloir assumé vos règlement la FIA!
lulu79
@Someone276
Aucune surprise ,les connaissant tous
pareille dérive c est du genre inévitable .
Ils se marquent à la culotte depuis bien trop longtemps pour croire à une autre issue.
Une farce que je vous disais il y a quelques jours .
N oublions pas qu ils ont déjà demandé une rallonge et ils vont l avoir officiellement sous peu .
Bon si cela reste dans la limite des 5 millions c est acceptable .
Et il n y a pas que les 3 enragés pour alimenter la dérive.
Le père Stroll qui balance 25 millions pour s octroyer les services d Alonso
Oui je sais les pilotes c est hors budget encadré
niki312T
@lulu79
C'est 5 millions de moins que les 30 donnés par Renault à Ricciardo.
niki312T
@lulu79
" les connaissant tous "
Ah bon ?
Sans jamais être allé sur un circuit voir un GP ?
Ah d'accord ! Sur Faces de Boucs !
lulu79
@niki312T
Pour Riccia aucun chiffre n a jamais été publié juste des supputations de comptoir .
RBR lui ayant offert《15》.
Je ne connais rien aux réseaux sociaux je n y vais jamais.
Aucun intérêt pour moi.
je n ai aucun compte .
Je laisse cela à ceux qui n ont pas de vie
Juste inscrit sur 2 forums .
Lexman
Si James Ellison était le directeur technique de Mercedes, alors la saison prochaine, Alpine se battrait contre Red Bull au lieu de Mercedes, et les lois de l'esprit ne sont pas encore totalement connues, et les chrétiens peuvent aider...
Adrian Newey a trois lois qu'il applique chaque saison : la première est de révéler les règlements techniques, la deuxième est de perdre du poids, et la troisième est Fernando Alonso. Avant cette saison, Alonso était particulièrement efficace pour Red Bull car James Ellison était absent, et en échange Red Bull a divulgué des informations à Aston Martin, et les a mis dans un rythme de travail.
En dehors du fond, la voiture Alpine pourrait être rendue plus agressive l'année prochaine et la voiture Alpine a été très peu agressive cette année.
niki312T
@Lexman
Et moi je pense que tu sais que le jus de pomme est de la même couleur que le whisky et le calva.
Encore un coup des normands.
niki312T
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/horner-nous-n-etions-pas-assez-matures-pour-construire-notre-propre-moteur,175914.html
Menteur.
Sans Honda tu seras dans la merde, tu ne feras rien.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Regarde les règles, c'est la FIA qui dessine le moteur 2026. Honda reviendra avec les batteries.
En plus, il se dit depuis un moment que les puissances seront alignées sur le moteur le plus faible, voire carrément fixées comme en WEC.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
C'est ce que je dis, sans Honda qui ne fournira pas que l'électrique Horner mettra la clef sous la porte
ou reprendra Viry.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
Pour l'instant, nous ne savons même pas si Red Bull et AlphaTauri existeront encore en 2023.
Horner et Newey risquent le sort de Btiatore et Sydmons, et si la sanction technico-sportive est assez lourde pour les pénaliser jusqu'en 2025, ils seront immédiatement lâchés par leurs sponsors.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
C'est possible et probable mais si Honda reste en F1 au moins RBR sera en partie secouru par les japonais, une telle structure qui est un bijoux ne disparaîtra jamais.................pour AT, si Mateschitz tourne de l'oeil, ça changera de proprio aussi sans problème car d'autres constructeurs sont attirés par cette F1 devenue rentable ou par des Andretti.
RäikköE20 N°1 Bis
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/ferrari-veut-des-sanctions-sur-le-developpement-et-financieres-pour-red-bull,175920.html
Ils deviennent ridicules à force. Qu'ils attendent 15 jours et fassent appel ensuite. Leur règlement est débile de toute façon.
RBR dispose du moins de temps de CFD/soufflerie depuis juillet 2021 en raison de sa P1, et ce sera le cas jusqu'à juin 2023. Le barème est de 70 % pour P1, 100 % pour P8 et 110 % pour P10.
Admettons qu'ils retirent 30 pts de ces 70 % à RBR pour "ralentir leur développement", cela voudrait dire que si Haas subissait la même peine fin 2023 pour une faute identique, elle pourrait quant à elle développer autant que la P3... Obliger RBR à utiliser la RB18 encore 2 saisons serait nettement plus simple.
Ils tournent tous autour du pot mais la seul sanction capable de rassurer tout le monde, c'est l'annulation des pts constructeur et pilotes pour 2021 et 2023 + aucun bonus CFD en 2024. 2022 restant en suspens encore un an puisqu'on ne peut pas y toucher maintenant sans rapport financier complet.
Puisqu'ils ont fait ce règlement, qu'ils assument en ne donnant plus jamais titre et trophée avant l'année suivante.
Patrenault77
@RäikköE20 N°1 Bis
Avez vous une dent contre RB. Je remarque que Cela fait plusieurs fois que vous souhaitez des sanctions très fermes à son encontre et à ses pilotes. Combien de teams ont triché depuis le premier championnat du monde sans jamais avoir été inquiété où trop peu. Vouloir coûte que coûte retirer les titres de verstappen sous tapis vert alors que ses titres il ne les a pas voler me semble très en dessous de la ceinture. Contrairement à certaines écuries qui menaçaient de se retirer systématiquement si la FIA était trop dur avec elle. RB lui se retirera sur le champ . Si c’est cela que tout le souhaite je quitterai ce sport qui deviendrait aussi con que le foot.
lulu79
@Patrenault77
Même constat que vous .
Ce soir je viens de visionner le résumé entier de la saison 2021 .
Quelle magnifique saison ! oû 2 immenses équipes se sont Affrontées du 1er au dernier GP et encore plus extraordinaire jusqu au dernier tour de circuit .
Mon humble avis : Max mérite ses 2 titres 2021 et 2022
En 2021 LEWIS a bien combattu et n a pas perdu le titre dans le dernier tour .
Mais bien plus tôt dans la saison .
Rendre un double hommage à ces 2 équipes c est normal .
Il ne peut y avoir q un seul vainqueur .
Vis à vis de RBR Je me refuse de suivre la voie de cette polémique et ne réclame aucune tête .une sanction fiscale certainement + autre chose aussi si la faute est avérée.
J espère qu Alpine va enfin décoller en 2023 .
En cette fin de saison 2022, l amorce d un premier demi échelon franchi reste à confirmer, la pluie ne favorise pas cette éclosion .
Decidement Le calendrier et la météo sont très capricieux .
Pour Alpine En 2023 etre capable en piste de lutter avec les 3 cadors ce ne sera pas un mince exploit.
Bien entendu Si d autres équipes y parviennent aussi c est tant mieux .
RäikköE20 N°1 Bis
@Patrenault77
Non, je suis amer car Red Bull est une équipe pour laquelle j'ai toujours eu de la sympathie, y compris période guéguerre avec Renault, et que j'espérais voir gagner l'an passé tant les simagrées de Wolff et Hamilton m'irritent depuis 2017 ("ils sont trop forts pour nous" ; "c'est un miracle de gagner avec cette F1 Diva", etc.).
Qu'elle soit la seule à franchir la limite budgétaire, que la FIA retienne tant que possible son rapport et négocie encore avant l'annonce des sanctions, le fait que nous sommes même pas certains de connaître un jour montant ou détail de l'infraction... ça m'irrite et me choque.
La colère monte car leur inconséquence, à tous, est sur le point de tuer la discipline, peu importe le verdict, tout simplement car on ne pourra plus jamais assister à un GP F1 sans penser qu'il faudra attendre octobre de l'année suivante avant de savoir si le résultat est valide. Les célébrations post Suzuka sonnent d'autant plus faux, de même que les articles vantant la qualité du développement de la RB18...
Chacun dans le paddock, ou autour, y va de son "Nous voulons une punition exemplaire", mais aucun n'a la franchise de dire ce qu'il veut réellement. Soyons honnêtes et reconnaissons que Red Bull n'a rien d'autre à perdre de 2021 que le titre de son pilote.
Perdre "100" pts au classement Constructeurs n'a aucune espèce d'importance pour les membres du Top 3, en particulier RBR pour qui ce classement est juste un bonus, comme pour Benetton à l'époque.
Pénalité financière ? Wolff a raison de mettre en garde car il est évident qu'un groupe de l'envergure de Mercedes pourrait sans mal absorber cinq fois un dépassement de 200 M€ si cela lui permet ensuite une domination sur 5-10 ans. Transition 2025->2026 par exemple.
Temps/nbre de runs en Soufflerie ou CFD ? J'en ai parlé. -50 % pour RBR, c'est très grave pour elle car le temps perdu sur Mercedes ne se rattrape jamais, ou pas avant six ou sept ans, mais si sanction identique pour "Haas" (P10), ce n'est que marginalement moins que le quota réservé au champion en titre. De quoi, encore, engendrer des sanctions à la tête du client.
Concernant les pénalités applicables à 2023, il reste l'éventualité d'une exclusion des essais, qualif et Sprint sur un ou plusieurs GP.
Rien de tout cela n'est ce que je souhaite, mais ils ont eux-mêmes érigé l'échafaud avec ce règlement. Ils ont le choix entre se dédire, ou aller au bout le la logique afin de mettre Audi en garde.
Cela m'attriste profondément pour Verstappen dont j'admire le pilotage depuis le Brésil 2016, et qui me fait par ailleurs penser à Mansell, voire Senna, par cette propension à forcer le destin en piste.
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
100% exact.
Sentiment partagé, malheureusement.
Nanar92
@Patrenault77
C'est normal que certain ont une dent envers Reed Bull ils gagnent sans moteur Renault
niki312T
@Patrenault77
RaïkköE20 vient d'expliquer qu'il ne souhaite rien de mal à Verstappen, ça me rassure aussi, le contraire m'aurait étonné.................et je te donne raison sur ta conclusion que la F1 est vraiment entrain de devenir pire que le foot.................et ça me désole.
À vouloir ménager la chèvre et le choux LM, en plus de la FIA, fait aussi une grosse erreur de ne pas mettre un coup de pied dans la fourmilière car Domenicali and Co sont entrain de scier la branche qui les fait vivre grassement, en refusant par laxisme de prendre conscience des conséquences ultérieures qui peuvent se conclure par des forfaits brutaux d'écuries et sponsors.
Patrenault77
@RäikköE20 N°1 Bis
je comprends votre colère mais pour autant à t'on supprimer le vélo pour toutes ces histoires de dopages qui ont pourries la vie de ce sport et tuées des personnes durées ces dernières décennies. Pourtant ils avaient dit " plus jamais ça "
Les budgets plafonnés n'ont que 2 ans et le manque de standardisation dans la gestion des comptes est propice à l'interprétation de chacun.
Oui il va y avoir des loupés de bonnes ou de mauvaises fois et c'est surtout pas à moi de juger .
Non la F1 ne va pas disparaitre , mais elle perd chaque jour un peu plus son âme et sur ce sujet je vous rejoins.
Il y aura forcement des sanctions et il faut qu'elles soient pertinentes aux préjudices subis par les Teams lésés sans tomber là encore dans l'ineptie.
Cette reforme voulue par C.A va justement sauver cette F1 auquel nous tenons tous , il faut juste encore attendre un peu.
lulu79
@RäikköE20 N°1 Bis
Ouf ouf ouf je suis rassuré
Je ne comprenais pas ton précédent post .
J ose qualifier de farce la règle du budget encadré car connaissant les directeurs d équipe c est inapplicable à 100%.
Cette fois ci c est RBR qui est dans le collimateur des 2 autres et la roue tourne sans cesse depuis des années et cela ne changera jamais.
Ceux qui perdent porte plainte contre le dominant et ainsi de suite .
C est foireux de chez foireux mais tellement humain .
En 2021 Par contre sur la piste il y a de belles bagarres et le Max qui finit par vaincre Lewis c est un pur exploit
Qui s est bâti sur une saison entière .
En 2022 le Max récidive
Merco s étant planté Ferrari perçue en début de saison comme possible vainqueur s est peu à peu essoufflée et prise à maintes reprises les pieds dans le tapis .
Sur la piste ils ont subi la domination de RBR .
Si on te lit tu expliques que pour 2022 RBR dispose de moins d heures de soufflerie donc s ils sont devant ils ont mieux travaillé.
Les millions ne peuvent pas tout .
La bonne explication "Faut aussi disposer des bonshommes ultra compétents pour fabriquer une RBR aussi dominatrice"
Willy27
https://lemagsportauto.ouest-france.fr/chez-alpine-f1-alonso-est-il-devenu-lhomme-du-passe/72220/amp/
Alonso qui sort sa calculette... On sent pas mal d'aigreur, pourtant sa saison n'est pas si mal. Il doit avoir hâte de faire bien mieux avec AM à partir de la saison prochaine, dans cette écurie au moins il aura du matériel au top ! Avec une réglementation technique figée pour encore quelques années j'imagine mal AM ou Haas se battre avec RB, Ferrari ou Mercedes mais qui sait ? La saison prochaine s'annonce passionnante !
niki312T
@Willy27
L'aigreur est surtout chez ceux qui n'ont pas encore compris pourquoi et à cause de quoi, et de qui, Alonso a démissionné et ce qu'Alpine a perdu.
Même Rossi l'a compris, mais trop tard ! Faites un effort voyons ! Un peu de jugeote !
Willy27
@niki312T Rossi a tout de même rendu un bel hommage à Alonso et l'a qualifié de meilleur pilote en activité. Si ça c'est de l'aigreur... Et moi perso non aucune aigreur, oui ça aurait été bien d'avoir Alonso chez Alpine encore un peu, comme pour Ricciardo avant qu'il décide d'aller chez MacLaren, mais voilà Il a fait son choix, on ne peut que le respecter et aller de l'avant. Et puis ça n'est pas étonnant qu'Alonso ait été courtisé par d'autres équipes vu son talent. Après oui je trouve qu'il manque de classe vis à vis d'Alpine dans ses déclarations récentes.
niki312T
@Willy27
Je parle de l'aigreur sur CR à l'égard d'Alonso, et non pas de celle de Rossi.
Lui a bien compris ce qu'il va perdre, ici c'est un peu différent car ici il n'y a que des spécialistes.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
"Je pense que cela doit venir de vous-même. Il y a des pilotes qui ont besoin de plus de temps, ils ont besoin d'étudier plus de données, ils ont besoin de tout le vendredi pour analyser et comparer avec un coéquipier et faire lentement des petits pas jusqu'à ce qu'ils soient prêts à 100% pour les qualifications."
https://the-race.com/formula-1/you-cant-teach-that-the-verstappen-strength-admired-by-alonso/
C'est moi ou alors Alonso parle davantage de lui vs Ocon que de Verstappen par cette analyse ?
Potin du jour sur les médias britanniques et allemands :
"Maintenant que la FIA a annoncé que Red Bull Racing a dépassé son plafond budgétaire pour 2021, la grande question est de savoir quelles sanctions seront imposées. L'ancien patron de la Formule 1, Bernie Ecclestone, estime que la sanction pourrait bien être plus sévère que la perte de points au championnat du monde."
Question : "Red Bull perdra-t-elle des points au Championnat du monde 2021 ?" ; "Ce sera pire !"
niki312T
@RäikköE20 N°1 Bis
Question qui te préoccupe :
Si Red Bull doit perdre des points au CDM 2021,
que devient le titre de Max ?
Question légitime mais je dirais : pas touche aux pilotes car ils n'en sont pas responsables et surtout parceque eux jouent leur intégrité physique au volant en dehors de toute politique.
Surtout que revenir sur le titre de Max un an plus tard serait particulèrement dégueulasse pour lui et pour tous ceux qui pourraient se retrouver dans la même situation.
Ça serait la mort de la F1.
RäikköE20 N°1 Bis
@niki312T
On pourrait rapprocher ça de Renault vs Brabham, sauf que là, Mercedes et Ferrari ne sont pas des tendres. Mercedes étant déjà championne 2021, elle n'acceptera rien d'autre que récupérer le titre de Hamilton. Ce qu'on reproche souvent à Renault de ne pas avoir fait pour Prost. Politiquement, Silverstone pèse plus que Zandvoort...
Jusqu'ici, F1 et FIA s'entendaient entre elles pour éliminer les zones grises durant l'hiver. Là, ce qui se passe avec ce contrôle a posteriori est très grave effectivement, et pour plusieurs raisons :
- doutes sur le développement de la RB16B 2021, et cette ombre supplémentaire à celle d'Abou Dhabi poursuivra Verstappen autant que Piquet Sr. ;
- doutes sur la genèse de la RB18 ;
- doutes sur le budget 2022 car si RBR est réellement passée à côté par "mégarde" en 2021, sa méthode de calcul est restée en vigueur durant 10 mois cette saison, avec un nouvel avantage injuste pour 2023. (Titres 2022 sources de polémiques incessantes jusqu'à octobre 2023 et le prochain rapport.) ;
- AlphaTauri va acquérir toutes les pièces non listées de la RB18, ou l'a déjà fait, ce qui ferait de l'AT04 2023 une F1 roulant avec des pièces développées illégalement en 2021. Que diront Renault et les autres si AT est top 4 ou 5.
- Si circonstances aggravantes en cas de mensonge avéré des patrons, je suis inquiet pour l'avenir de Verstappen. La saison 2023 avec un handicap sportif sur la piste et un frein au développement lourd, cela pourrait signifier trois saisons dans le même enfer que Ferrari 2020-2021. Supporterait-t-il de devoir attendre 2026, sachant que Newey sera vraisemblablement en retraite volontaire ou forcée d'ici là.
Pour finir dans le pessimisme, on peut craindre que l'aspect technique devienne lui aussi un sujet de long terme, façon passeport biologique des athlètes. Un nouvel outil de mesure et on ressort des échantillons ou vidéos sur cinq ans en arrière. Je suis sûr que nous le verrons avec l'arrivée d'Audi et autres géants.
niki312T
La polémique actuelle sur les erreurs d'interprétations du budget est l'oeuvre de Red Bull et de personne d'autre, et dépend totalement de sa propre responsabilité.
En tant que simples observateurs manipulés par ce petit monde, qui fait semblant d'être honnête mais qui passe son temps à se tirer dans les pattes et qui ne communique rien de clair à son public qui lui rapporte des centaines de millions par an, nous n'avons pas d'autres choix que de faire part de nos commentaires à la noix puisque basés sur aucune informations précises.
Le manque de respect ce petit milieu à l'égard de ceux qui le font vivre ( spectateurs, sponsors, organisateurs, télévisons ) est le vrai sujet de la polémique................bien plus que les quelques millions du salaire de Newey, qu'il soit comptabilisé ou pas dans le budget capé.
Comment peut-on imaginer que nous devrions attendre encore des semaines ou des mois pour savoir si le titre de Max de 2021 et de 2022 seront confirmés ou mis en suspens ou annulés, alors que lui n'a personnellement rien à voir avec ces foutaises ?
C'est absurde.
Non seulement la FIA démontre sa dangerosité en oubliant des tracteurs en piste alors que son cheval de bataille est la sécurité,
mais en plus elle fait preuve d'incompétence en laissant un charlot décider du résultat final du CDM 2021 en ne sachant pas comme gérer un SC et maintenant en étant dans l'incapacité de prendre des décisions fermes et rapides suite aux soit-disant contrôles financiers des dépenses des écuries.
La réalité est que la FIA ne veut pas se donner les moyens de recruter 10 anciens contrôleurs fiscaux, un par écurie, qui seraient à temps plein sur le cul de chaque écurie pour suivre et vérifier leur gestion financière quotidienne afin d'établi au moins une fois par mois un rapport de gestion cumulé sur toute la saison et qui permettrait au plus tard 15 jours après la fin de la saison de publier definitivement la véracité et la justesse des dépenses autorisées et bien entendu grâce à ses compte-tendus mensuels de conseiller en cours de saison les écuries à certaines corrections en cas de besoin afin de leur éviter des erreurs finales et des représailles juridiques et des pénalités sportives.
Ça fait 25 ans que je travaille de cette manière avec experts compatbles et commissaires aux comptes car c'est le meilleur moyen d'avoir sa propre police financière interne pour échapper à des erreurs qui peuvent coûter une roubignolle...........chère à @ Mathusalem.
Et la F1 ne sait pas faire ça ?
C'est juste de la mauvaise volonté motivée et manipulée par quelques uns qui ne veulent pas qu'on mette le nez dans leurs affaires et la FIA accepte cette connerie !!
Èpicetou.
Mathusalem
@niki312T
D'accord avec toi.
Pour mes roubignoles le risque semble s'éloigner. Une petite crainte cependant : Tonton Wolf demande à ce que la sanction soit exemplaire, sans quoi eux seraient également prêts à tricher en toute légalité quitte à payer juste une amende, même salée.
niki312T
@Mathusalem
Wolff et Horner même combat, propres sur eux en apparence mais pas de classe et aucune tenue.
Binotto est un peu plus discret mais un bon faux-cul lui aussi.
Question mégalomanie = 100
Question respect du public = 0
En fait je finis par préférer une F1 uniquement avec des écuries 100 % privés qui marcheraient davantage à la baguette en respectant les règles car les équipes constructeurs ou affiliées comme RBR pourrissent politiquement la discipline et magouillent trop avec la FIA et LM.
L'IndyCar est plus propre à ce sujet.
niki312T
https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/36155-les-electriques-renault-vont-passer-au-800v-et-a-la-recharge-ultra-rapide
Questions :
tu fais une fausse manoeuvre en manipulant ta bagnole
et tu prends une bourre de 800 V.
est-ce que tu sors cuit ou grillé ?
est-ce qu'on arrivera à te reconnaître ?
niki312T
Voilà un gars au comportement exemplaire au dire de son patron et qui va nous manquer l'an prochain..............sauf si miracle il reçoit d'ici là une offre suffisamment correcte pour lui, tout est possible si on se souvient du 2 décembre 2016.
https://fr.motorsport.com/f1/news/brown-autres-ricciardo-rejete-faute/10384943/
Cet article va bien entendu faire penser à quelqu'un d'autre, peu apprécié depuis peu.
niki312T
Quand ils étaient 26 sur la grille.
https://www.youtube.com/watch?v=Xym6cKkAtF0
À quand 24 ?
niki312T
@niki312T
V8, 10 et 12...................ça c'était de la belle compète !
Et quelles musiques !
Brtpower75
Assez hâte de voir ce que ça va donner je l'espère sur le sec, parce que les courses avec pluie ça va on en a assez eu cette année !
Après on a réussi à tenir Hamilthon mais ne pas oublier sur une course réduite et avec le DRS qui était désactivé, sur le sec et avec DRS Hamilthon aurait facilement doublé Esteban... il reste un gros travail à fournir mais je pense que ce sera plutôt sur la partie chassis/liaisons au sol que le potentiel sera le plus flagrant et important à aller chercher... niveau aero ça y'est ils ont enfin une soufflerie qui fonctionne et ils arrivent à produire ce qu'il faut niveau pièces/améliorations.
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Commentaires
Un autre week-end à oublier pour Alpine-Renault au Japon
Qui a compris le principe du bop allourdi en WEC ? Pour quelle raison Peugeot se trouve concerné alors qu'ils n'ont pas fini la première course...
Un autre week-end à oublier pour Alpine-Renault au Japon
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@Renault81 https://www.f1actu.com/moncet-sonne-lalarme-et-pense-qualpine-va-etre-vendue/ C'est chiant...au lieu de supporter , il préfère...
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@Windu Bizarre cette déclaration de Newey. Règlement 2026 au 26 mars 2024 : "Under normal operating conditions all MGU‐K rotating parts must...
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@Windu C est déstabilisant ce que tu annonces , le bruit des voitures Audi dans le désert
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@E.T29 Avec le niveau qu'ils ont actuellement, ça pourrait le faire changer d'avis, 2025 en formation prêt pour 2026 au cas où Mercedes revient...
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@Windu Super on va entendre cet horrible de bruit de générateur dans les virages lents... La règlementation 2026 risque d'être encore pire que...
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