Vettel penalisé, Ricciardo récupère la troisième marche du podium !
Le pilote Ferrari a été pénalisé pour avoir changé de ligne en phase de freinage
Romain Beaupere - 31 Octobre 2016 10:00
Ce Grand Prix du Mexique 2016 ne restera pas dans les mémoires, mais force est de constater que les derniers tours valaient tout de même le coup d'oeil ! Alors que Sebastian Vettel avait récupéré la 3ème place via une pénalité infligée à Max Verstappen juste après l'arrivée, le pilote Ferrari a finalement lui aussi perdu la troisième marche du podium au profit de Daniel Ricciardo.
Finalement, on retrouve Ricciardo sur la troisième marche du podium, devant Max Verstappen 4ème et Sebastian Vettel 5ème.
Les commissaires ont en effet décidé d'infliger une pénalité de 10 secondes à l'allemand suite à un changement de trajectoire au freinage, alors que Daniel Ricciardo l'attaquait à l'intérieur. Vettel avait alors clairement serré la Red Bull alors que les deux pilotes avaient le pied sur le frein, une manœuvre interdite par la FIA.
Coup dur pour Vettel donc, qui avait déjà chipé cette troisième place à Max Verstappen via une pénalité donnée au jeune pilote Red Bull. Déjà présent dans la cool room pour se préparer à la remise des prix, le néerlandais avant alors quitté la pièce en grognant.
Une chose est sûre, le quadruple champion du monde n'a pas non plus arrangé son cas avec des communications radios détestables en fin de course, notamment au sujet de l'historique directeur de course Charlie Whiting.
" Il doit me rendre la position, fin de l'histoire " s'ecriait alors Vettel dans sa radio, après que Max Verstappen a défendu sa position au tour 68 en coupant les virages 2 et 3. " Charlie dit que non " avait alors répondu son ingénieur Riccardo Adami. " Bien, voilà le message pour Charlie : Va te faire foutre ! Franchement, va te faire foutre ! ".
Finalement, on retrouve Ricciardo sur la troisième marche du podium, devant Max Verstappen 4ème et Sebastian Vettel 5ème.
Les commissaires ont en effet décidé d'infliger une pénalité de 10 secondes à l'allemand suite à un changement de trajectoire au freinage, alors que Daniel Ricciardo l'attaquait à l'intérieur. Vettel avait alors clairement serré la Red Bull alors que les deux pilotes avaient le pied sur le frein, une manœuvre interdite par la FIA.
Coup dur pour Vettel donc, qui avait déjà chipé cette troisième place à Max Verstappen via une pénalité donnée au jeune pilote Red Bull. Déjà présent dans la cool room pour se préparer à la remise des prix, le néerlandais avant alors quitté la pièce en grognant.
Une chose est sûre, le quadruple champion du monde n'a pas non plus arrangé son cas avec des communications radios détestables en fin de course, notamment au sujet de l'historique directeur de course Charlie Whiting.
" Il doit me rendre la position, fin de l'histoire " s'ecriait alors Vettel dans sa radio, après que Max Verstappen a défendu sa position au tour 68 en coupant les virages 2 et 3. " Charlie dit que non " avait alors répondu son ingénieur Riccardo Adami. " Bien, voilà le message pour Charlie : Va te faire foutre ! Franchement, va te faire foutre ! ".
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Vettel a bien été pénalisé pour son fait de course car maintenant il y a la deuxième couche qui arrive a sa gueule...oh pardon je m'excuse.
course-de-suspension-pour-Vettel,110803
course-de-suspension-pour-Vettel,110803
C'est de pire en pire. Alors maintenant pour une micro touchette ils vont nous en faire tout un plat jusqu'à le suspendre pour une course. Ok il a fait une manoeuvre pas légale, mais d'autres ont fait bien pire que lui y compris niveau insulte à la radio ! Il a bien eut raison d'insulter ce Charlie là, c'est un vendu ce mec !
Son ingénieur n'a pas non plus été très perspicace en lui donnant l'avis de Charlie... Vu l'état d'énervement, il aurait été préférable d'être plus évasif et de recarder Vettel comme Arrivabene le fait ensuite.
Perso., je me disais bien que ces paroles allaient faire parler... On verra si la sanction tombe...
Le problème, c'est que sous adrénaline, quelques rares pilotes gueulent et balancent parfois des trucs comme ça à la radio.
Mais lors des réunions prévues à cet effet, il semble qu'aucun ne moufte alors que c'est là qu'ils devraient l'ouvrir pour faire changer les choses.
Donc bon, pour moi, Vettel n'a pas raison. Ce n'est ni le moment, ni le lieu pour s'exciter.
Mais j'ai bien rigolé quand même!
Perso., je me disais bien que ces paroles allaient faire parler... On verra si la sanction tombe...
Le problème, c'est que sous adrénaline, quelques rares pilotes gueulent et balancent parfois des trucs comme ça à la radio.
Mais lors des réunions prévues à cet effet, il semble qu'aucun ne moufte alors que c'est là qu'ils devraient l'ouvrir pour faire changer les choses.
Donc bon, pour moi, Vettel n'a pas raison. Ce n'est ni le moment, ni le lieu pour s'exciter.
Mais j'ai bien rigolé quand même!
heureux et bravo pour Ricardo, il mérité son podium , Vettel enfin pénalisé 
bien fait na !
pour Ricardo, il mérité son podium , Vettel enfin pénalisé bien fait na !Questions: qui décide de diffuser tel ou tel commentaire de pilotes? Qui décide des penalites? 
mince, ce sont les mêmes!!! 
Faudrait pas l'oublier avant de mettre au piloris vettel.
Et puis, certains ici ne cessent de se plaindre du côté asptisee de la f1, de regretter la f1 d'antan (et a raison je trouve) Et maintenant, vettel serait un gros vilain.
Pas d'accord. Il ouvre sa g... et sur le fond il a totalement raison. La forme esr sûrement exagérée mais au moins franche et pas aseptisée.
mince, ce sont les mêmes!!! Faudrait pas l'oublier avant de mettre au piloris vettel.
Et puis, certains ici ne cessent de se plaindre du côté asptisee de la f1, de regretter la f1 d'antan (et a raison je trouve) Et maintenant, vettel serait un gros vilain.
Pas d'accord. Il ouvre sa g... et sur le fond il a totalement raison. La forme esr sûrement exagérée mais au moins franche et pas aseptisée.
Question : qui a entendu les injures sous les bips et blancs de la FOM ??? Censure uniquement pour la France ?
Podium bien mérité pour Ricciardo que son équipe avait encore sacrifié stratégiquement en début de course.
On attend toujours ne serait-ce qu'une réprimande pour les 3 sec d'avance prises par Hamilton au départ...
Pour le cas Verstappen, on voit très clairement que Bernie n'aime pas Rosberg car cela fait 20 ans que les consignes sont claires à ce stade de la saison : on n'interfère pas dans la lutte pour le championnat ! D'autant plus quand les 2 actions ont pour intention de causer des dégâts majeurs à la Mercedes si elle ne s'écarte pas.
Podium bien mérité pour Ricciardo que son équipe avait encore sacrifié stratégiquement en début de course.
On attend toujours ne serait-ce qu'une réprimande pour les 3 sec d'avance prises par Hamilton au départ...
Pour le cas Verstappen, on voit très clairement que Bernie n'aime pas Rosberg car cela fait 20 ans que les consignes sont claires à ce stade de la saison : on n'interfère pas dans la lutte pour le championnat ! D'autant plus quand les 2 actions ont pour intention de causer des dégâts majeurs à la Mercedes si elle ne s'écarte pas.
Non mais les mecs de la FOM font fuiter.
La censure elle est avant tout là pour la Grande Bretagne qui a des règles très strictes via l'OFCOM (le CSA du UK).
La censure elle est avant tout là pour la Grande Bretagne qui a des règles très strictes via l'OFCOM (le CSA du UK).
@raikko
+1000
@Mario
Jamais dit cela mais c'est pas grave. Simplement un bon coup de gueule parfois peut avoir du bon, on verra par la suite.
Et puis encore une fois, la fom et compagnie nous montre ce qu'elle a envie donc donner un avis objectif dans ce contexte, en particulier descendre vettel en flèche me paraît bien cavalier.
Quant à ce qui se dit ici (et pour rebondir sur une de tes réponses d'un autre sujet), on peut voir les choses bien différemment.
C'est justement parce qu'il n'y a qu'ici que peu de personnes, peu d'enjeu et peu d'interet qu'il est bien triste de voir apparaître des expressions comme "et PD en plus", "bougnoules" et bien d'autres insultes sans parler des menaces à en venir aux mains.
Dans une f1, la pression est un chouia
plus élevée et il ne me semble pas que vettel soit coutumier du fait et qu'il s'insurge d'une situation que tout le monde trouve injuste.
La aussi on peut replacer les choses dans leur contexte.
+1000
@Mario
Jamais dit cela mais c'est pas grave. Simplement un bon coup de gueule parfois peut avoir du bon, on verra par la suite.
Et puis encore une fois, la fom et compagnie nous montre ce qu'elle a envie donc donner un avis objectif dans ce contexte, en particulier descendre vettel en flèche me paraît bien cavalier.
Quant à ce qui se dit ici (et pour rebondir sur une de tes réponses d'un autre sujet), on peut voir les choses bien différemment.
C'est justement parce qu'il n'y a qu'ici que peu de personnes, peu d'enjeu et peu d'interet qu'il est bien triste de voir apparaître des expressions comme "et PD en plus", "bougnoules" et bien d'autres insultes sans parler des menaces à en venir aux mains.
Dans une f1, la pression est un chouia
plus élevée et il ne me semble pas que vettel soit coutumier du fait et qu'il s'insurge d'une situation que tout le monde trouve injuste.La aussi on peut replacer les choses dans leur contexte.
Franchement, il y a eu bien pire comme atteinte à la F1 que la réaction à chaud de Vettel (volontairement diffusée par la FOM...), si la FIA a un peu de mémoire...
http://www.theweek.co.uk/people-news/hamilton-vs-massa/5123/lewis-hamilton-‘maybe-it’s-because-i’m-black’
Une allégation grave déjà avancée par l'intéressé en 2008 - à l'encontre des instances - avant le GP de France qui suivait l'affaire du feu rouge canadien.
Alonso n'a pas non plus manqué de dire que la F1 est "truquée" (Italie 2006) ou que la fin de saison 2012 était "favorable" à Vettel suite à la simple réprimande du Japon ou au drapeau jaune non respecté lors du GP du Brésil.
Maintenant que le classement de ce GP du Mexique est relativement juste, j'espère qu'on ne va pas tomber dans une affaire hors de proportion avec une suspension de Vettel
Si Todt veut bien sortir de sa logique, il verra que ce sont ses circuits ainsi que sa réglementation qui nuisent à la F1.
------------------------------
HS
Juste un peu de mesure entre nous les gars : les pages de CR sont référencées par les moteurs de recherche...
http://www.theweek.co.uk/people-news/hamilton-vs-massa/5123/lewis-hamilton-‘maybe-it’s-because-i’m-black’
Une allégation grave déjà avancée par l'intéressé en 2008 - à l'encontre des instances - avant le GP de France qui suivait l'affaire du feu rouge canadien.
Alonso n'a pas non plus manqué de dire que la F1 est "truquée" (Italie 2006) ou que la fin de saison 2012 était "favorable" à Vettel suite à la simple réprimande du Japon ou au drapeau jaune non respecté lors du GP du Brésil.
Maintenant que le classement de ce GP du Mexique est relativement juste, j'espère qu'on ne va pas tomber dans une affaire hors de proportion avec une suspension de Vettel
Si Todt veut bien sortir de sa logique, il verra que ce sont ses circuits ainsi que sa réglementation qui nuisent à la F1.
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HS
Juste un peu de mesure entre nous les gars : les pages de CR sont référencées par les moteurs de recherche...
@raikko
Tout à fait d'accord. Le média f1 peut arranger les retransmissions à sa sauce. Si cela donne une mauvaise image de la f1 (vettel serait suspendu pour cela?), il est curieux d'avoir fait entendre ces échanges radio de vettel...
Pour ton hs, je suis bien d'accord avec ton propos. Toutefois, si tu me places dans "les gars", je ne crois pas avoir tenu une seule fois des prpopos injurieux sur ce site.
@Mario
Ouais, c'est ça, ton bla bla marioguignolesque méprisant et d'une classieux incomparable, on connaît la musique. Ça me passe...
Tout à fait d'accord. Le média f1 peut arranger les retransmissions à sa sauce. Si cela donne une mauvaise image de la f1 (vettel serait suspendu pour cela?), il est curieux d'avoir fait entendre ces échanges radio de vettel...
Pour ton hs, je suis bien d'accord avec ton propos. Toutefois, si tu me places dans "les gars", je ne crois pas avoir tenu une seule fois des prpopos injurieux sur ce site.
@Mario
Ouais, c'est ça, ton bla bla marioguignolesque méprisant et d'une classieux incomparable, on connaît la musique. Ça me passe...
Le comportement de Vettel est indigne d'un quadruple champion du monde !
Ben dis donc, pour quelqu'un qui t'indiferre... Bah, tu n'es pas à une contradiction près...
Et je réaffirme mon propos. Aucun problème.
Et je réaffirme mon propos. Aucun problème.
Yaka mettre 5" de pénalité lors d'un arrêt pneus ou en fin de course à ceux qui mettent les 4 roues dans l'herbe et qui s'en sortent ...
http://www.dailymotion.com/video/x4hz61_john-mcenroe-en-colere_sport
Vettel tirera les mêmes conclusions que John à la fin de cette vidéo...
Vettel tirera les mêmes conclusions que John à la fin de cette vidéo...
Qu'il mange 1gp ,histoire de mettre un vergne ou pourquoi pas un romain dans les pattes de raiko !
Arrivamale n'a pas tout à fait tord... la bureaucratie va réussir à tuer le spectacle une bonne fois pour toute !
Ils ont intérêt à se remettre en question en 2017, sur ces pénalités arbitraires et qui ne cessent de pleuvoir à chaque GP. Le cirque d'hier était vraiment le cerise sur le gâteau.
Il faut garder les pénalités, pour quand on coupe une chicane, que l'on double ou l'on ne ralentis pas pendant un drapeau jaune, que l'on coupe la ligne des stands lors du retour sur la piste ou que l'on va trop vite dans cette même zone.
Pour tout ce qui est des faits de course et de la bagarre en piste, il faut laisser les pilotes, piloter !
Ils ont intérêt à se remettre en question en 2017, sur ces pénalités arbitraires et qui ne cessent de pleuvoir à chaque GP. Le cirque d'hier était vraiment le cerise sur le gâteau.
Il faut garder les pénalités, pour quand on coupe une chicane, que l'on double ou l'on ne ralentis pas pendant un drapeau jaune, que l'on coupe la ligne des stands lors du retour sur la piste ou que l'on va trop vite dans cette même zone.
Pour tout ce qui est des faits de course et de la bagarre en piste, il faut laisser les pilotes, piloter !
Que les fans d'Alonso se réjouissent de voir Vettel échouer à son tour, c'est une chose, mais la façon dont sa saison est déformée ici ou là pour expliquer qu'il ne fait rien de mieux que Raikko...
Vu ce qu'il se passe depuis Silverstone, la situation est assez claire : l'un règle son auto pour la qualif et l'autre pour la course, avec pour conséquence invariable un écart de 6/10 au tour sur les composés les plus durs et un 1er relais de GP très différent en termes de longévité. En 2015, c'était 3/10 le samedi et le dimanche.
Vettel est très fautif pour quelques départs mais nettement moins pour ses pannes répétées de moteurs-boîtes ou barre antiroulis à Singapour. Sans parler des stratégies foireuses...
Côté caractère, Sebastian n'a pas changé - en bien comme en mal - depuis 2009 et est très latin dans son genre. Une réprimande, des excuses publiques, une amende salée... mais pas une suspension en l'absence de faute grave en piste.
Vu ce qu'il se passe depuis Silverstone, la situation est assez claire : l'un règle son auto pour la qualif et l'autre pour la course, avec pour conséquence invariable un écart de 6/10 au tour sur les composés les plus durs et un 1er relais de GP très différent en termes de longévité. En 2015, c'était 3/10 le samedi et le dimanche.
Vettel est très fautif pour quelques départs mais nettement moins pour ses pannes répétées de moteurs-boîtes ou barre antiroulis à Singapour. Sans parler des stratégies foireuses...
Côté caractère, Sebastian n'a pas changé - en bien comme en mal - depuis 2009 et est très latin dans son genre. Une réprimande, des excuses publiques, une amende salée... mais pas une suspension en l'absence de faute grave en piste.
Je suis d'accord sur l'hypocrisie du truc. La FOM veut faire le buzz avec la téléréalité de certains commentaires soigneusement choisis puis crie au loup.
C'est en effet assez moche mais d'un autre côté, Vettel 'n'ignore pas que ses paroles peuvent être diffusées. Il lui faut donc assumer et vous imaginez bien qu'il est difficile pour le décisionnaire de se faire "insulter" sans réagir, crédibilité oblige.
@alonso130R: On est régulièrement d'accord mais là pour le coup, je suis assez certain que tu aurais été beaucoup plus clément avec un pétage de plomb similaire d'Alonso (qui est pas mal non plus dans le genre...). Bref, il faut savoir raison garder.
C'est en effet assez moche mais d'un autre côté, Vettel 'n'ignore pas que ses paroles peuvent être diffusées. Il lui faut donc assumer et vous imaginez bien qu'il est difficile pour le décisionnaire de se faire "insulter" sans réagir, crédibilité oblige.
@alonso130R: On est régulièrement d'accord mais là pour le coup, je suis assez certain que tu aurais été beaucoup plus clément avec un pétage de plomb similaire d'Alonso (qui est pas mal non plus dans le genre...). Bref, il faut savoir raison garder.
vettel sanctionné , c'est une blague serieux !!! n'importe quoi , deja si verstappen n'avait pas encore fait des siennes , vettel n'aurait pas eu besoin de defefendre comme ca !! donc au final il termine derriere verstappen qui lui a fait cette manoeuvre des centaines de fois , et bien pir meme sans etre sanctionné une seule petite fois !
ca devient une honte cette formule 1 , ca marche a la tete du client leur panalité
ca devient une honte cette formule 1 , ca marche a la tete du client leur panalité
Vettel est plutôt coutumier du fait contrairement à ce que j'ai pu lire plus haut ... quand il déclare "la F1 c'est de la m*rde" suite au passage à l'hybride ou qu'il insulte Karthikeyan au GP de Malaisie 2013 avec qui il venait de s'accrocher.
Puis bon parler de "simple coup de gueule" alors que le gars se permet d'insulter en live Charlie Whiting, le directeur de course
c'est tout de même d'un autre niveau ...
Puis bon parler de "simple coup de gueule" alors que le gars se permet d'insulter en live Charlie Whiting, le directeur de course
c'est tout de même d'un autre niveau ...Moi aussi... mais pas pour la même raison, j'aimerais bien voir qui ils vont mettre en piste en l’absence de Vettel, puis on entendrait plus de "blue flags, blue flags" pour au moins un GP
Vous êtes vraiment vicieux, non ? Quand on pense que le fantasme même pas caché de Grosjean depuis fin 2013 est de mettre son poing dans la figure de Räikkönen...
Détestez-vous la scuderia au point de souhaiter la présence de Canal+ dans son garage 4 jours durant ?
Détestez-vous la scuderia au point de souhaiter la présence de Canal+ dans son garage 4 jours durant ?
"Je m'en tape......tu connais toi un pilote qui veux s'assoir dans une F1 qui n'a pas de freins ?"
Tu ne devrais pas, car si personne pour piloter la Haas, Grosjean chez Ferrouze c'est dans l'ass !
Tu ne devrais pas, car si personne pour piloter la Haas, Grosjean chez Ferrouze c'est dans l'ass !
Bon après c'est pas pour le défendre car il n'avait pas à parler ainsi en radio. Mais dire que les petits enfants vont etre choqués, j'ai envie de dire : ils entendent tellement pire dans la cour de récrré. Et meme en 6ème, certains gosses pensent déjà à aller mater des vidéos sur Xhamster pour délirer. Donc les petits anges innocents offensés devant le dérapage verbal de Vettel, j'en rigole d'avance .
Meme si ça n'empeche pas de dire que Vettel n'a pas à parler ainsi, là c'est clair et net. Ce qui m'a le plus agacé de sa part, c'est son agacement injustifié envers Massa qui ne faisait que déffendre sa position...
. Meme si ça n'empeche pas de dire que Vettel n'a pas à parler ainsi, là c'est clair et net. Ce qui m'a le plus agacé de sa part, c'est son agacement injustifié envers Massa qui ne faisait que déffendre sa position...
@mario
C juste une pointe d'humour et ce blog est souvent intéressant, d'autant plus plus si l'on aime les belles autos italiennes d'hier. Les idoles du lieu étant Ferrari et Alonso, il y a simplement une petite tendance revancharde à opposer sans cesse Vettel à l'espagnol.
Comme je l'ai déjà dit, une sanction (pts de licence par exemple) contre Vettel ne me choquerait pas. Une suspension sans sursis par contre... La licence à pts est justement là pour ça, afin de signifier au pilote qu'il doit se tenir tranquille dès lors que son quota est dans le rouge. Vettel est à 6/12pts après dimanche, 3 pts de moins suffiraient à le faire taire pendant quelques mois si c'est l'objectif.
Un bel exemple d'arbitrage à la Whiting et le "Verstappen" de 2010 dans toute sa splendeur.
https://www.youtube.com/watch?v=32vI5IWkg9Q https://www.youtube.com/watch?v=xEo5eqjjfXc
http://classic.autosport.com/news/report.php/id/84882
C juste une pointe d'humour et ce blog est souvent intéressant, d'autant plus plus si l'on aime les belles autos italiennes d'hier. Les idoles du lieu étant Ferrari et Alonso, il y a simplement une petite tendance revancharde à opposer sans cesse Vettel à l'espagnol.
Comme je l'ai déjà dit, une sanction (pts de licence par exemple) contre Vettel ne me choquerait pas. Une suspension sans sursis par contre... La licence à pts est justement là pour ça, afin de signifier au pilote qu'il doit se tenir tranquille dès lors que son quota est dans le rouge. Vettel est à 6/12pts après dimanche, 3 pts de moins suffiraient à le faire taire pendant quelques mois si c'est l'objectif.
Un bel exemple d'arbitrage à la Whiting et le "Verstappen" de 2010 dans toute sa splendeur.
https://www.youtube.com/watch?v=32vI5IWkg9Q https://www.youtube.com/watch?v=xEo5eqjjfXc
http://classic.autosport.com/news/report.php/id/84882
@EdenEden : Donc les petits anges innocents offensés devant le dérapage verbal de Vettel, j'en rigole d'avance .
Je suis bien d'accord ! Je dirais même que la déclaration de Bernie ne devrait pas tarder : "Vettel ne doit pas être sanctionné pour ses paroles, il fait du bien à la F1 dont il est le seul à faire parler en dehors des GP"
Et franchement, comment ne pas fulminer de voir Hamilton s'échapper en loupant son 1er freinage alors qu'il aurait dû revenir sur la piste sans couper (et donc attendre que tout le peloton passe), ou au minimum ralentir suffisamment après avoir coupé pour que 2 ou 3 le passent. Puis de voir que pour la même raison au lieu de se trouver tranquille en 3ème position, il se fait attaquer par Ricciardo pour la 4ème ?
Et qu'a-t-il dit quand les pénalités de course ont été appliquées, ça devait être gratiné
Je suis bien d'accord ! Je dirais même que la déclaration de Bernie ne devrait pas tarder : "Vettel ne doit pas être sanctionné pour ses paroles, il fait du bien à la F1 dont il est le seul à faire parler en dehors des GP"
Et franchement, comment ne pas fulminer de voir Hamilton s'échapper en loupant son 1er freinage alors qu'il aurait dû revenir sur la piste sans couper (et donc attendre que tout le peloton passe), ou au minimum ralentir suffisamment après avoir coupé pour que 2 ou 3 le passent. Puis de voir que pour la même raison au lieu de se trouver tranquille en 3ème position, il se fait attaquer par Ricciardo pour la 4ème ?
Et qu'a-t-il dit quand les pénalités de course ont été appliquées, ça devait être gratiné
Vettel risque encore plus gros avec cette pratique interdite dans 44 pays dont l'Allemagne...
https://pbs.twimg.com/media/CwKz_MDWcAAWgSn.jpg
HS
Le groupe VAG devrait également quitter le WRC après l'annonce du départ d'Audi du WEC.
Je ne croyais pas du tout à leur arrivée en F1 mais tout cela ressemble à Toyota en 1999
https://pbs.twimg.com/media/CwKz_MDWcAAWgSn.jpg
HS
Le groupe VAG devrait également quitter le WRC après l'annonce du départ d'Audi du WEC.
Je ne croyais pas du tout à leur arrivée en F1 mais tout cela ressemble à Toyota en 1999
@raikkoe20
Encore des exemples... La justice à la fia ne date pas d'hier.
@edeneden
+1000
@jalesi
+1000
Je partage totalement vos avis
Donc la mise au piloris de Vettel paraît un peu moins évidente quand on prend un peu de recul.
Encore des exemples... La justice à la fia ne date pas d'hier.
@edeneden
+1000
@jalesi
+1000
Je partage totalement vos avis
Donc la mise au piloris de Vettel paraît un peu moins évidente quand on prend un peu de recul.
"Ouai, je sais F1teamBNP, je rigole, je n'y crois pas à Grosjean chez Ferrari.....mais ça pourrait être marrant, histoire d'avoir au moins quelque chose d'originale pour se souvenir de cette saison merveilleuse et d'un suspens insoutenable."
Mariokart : c'est juste pour ça qu'un Vettel suspendu aurait de l'intérêt... tellement peu à se mettre sous la dent en course, qu'on en vient à vouloir la suspension d'un pilote pour ajouter un peu d'interet et de piment !
Mariokart : c'est juste pour ça qu'un Vettel suspendu aurait de l'intérêt... tellement peu à se mettre sous la dent en course, qu'on en vient à vouloir la suspension d'un pilote pour ajouter un peu d'interet et de piment !
Humour ou pas, ça caractérise bien le mal actuel de la F1... d'ailleurs on parle de Brawn pour remplacer le sénile Bernie !
Je sais pas trop ce que ça va changer... mais s'il peut influer pour qu'il y ait plus de spectacle je suis sûr qu'il fera ce qui est en son pouvoir, afin de changer ce qui peut l'être !
Concernant Vettel il a juste compris, qu'il devrait se contenter des miettes chez Ferrari à l'instar d'Alonso, il aura juste mis moins de temps pour craquer !
Mais même si j'apprécie bien sa manière de piloter, il devient complètement imbuvable faut vraiment couper sa radio... et alors si l'année prochaine Ferrari est encore dans la position de cette année, on a pas fini de l'entendre
Je sais pas trop ce que ça va changer... mais s'il peut influer pour qu'il y ait plus de spectacle je suis sûr qu'il fera ce qui est en son pouvoir, afin de changer ce qui peut l'être !
Concernant Vettel il a juste compris, qu'il devrait se contenter des miettes chez Ferrari à l'instar d'Alonso, il aura juste mis moins de temps pour craquer !
Mais même si j'apprécie bien sa manière de piloter, il devient complètement imbuvable faut vraiment couper sa radio... et alors si l'année prochaine Ferrari est encore dans la position de cette année, on a pas fini de l'entendre
mariolotus01 Novembre 2016 14:35
"Ben si tes mômes regardent des saloperies sur internet c'est ton problème.....pendant ce temps les miens et ceux des miens font du sport ou vont au jardin."
Qui te dit que tes mômes ne font pas des saloperies AVEC ceux des autres ?!
"Ben si tes mômes regardent des saloperies sur internet c'est ton problème.....pendant ce temps les miens et ceux des miens font du sport ou vont au jardin."
Qui te dit que tes mômes ne font pas des saloperies AVEC ceux des autres ?!
selon une source interne à la FIA de Reuters : "zéro sanction" pour Vettel
ça parle beaucoup de Verstappen et Vettel mais le Dieu Hamilton...
ça parle beaucoup de Verstappen et Vettel mais le Dieu Hamilton...
F1teamING01 Novembre 2016 16:56
"Humour ou pas, ça caractérise bien le mal actuel de la F1... d'ailleurs on parle de Brawn pour remplacer le sénile Bernie !
Je sais pas trop ce que ça va changer... mais s'il peut influer pour qu'il y ait plus de spectacle je suis sûr qu'il fera ce qui est en son pouvoir, afin de changer ce qui peut l'être !"
Et les mecs, évitez d'oublier qui possède la F1 et donc qui la dirige vraiment.
Ecclestone et son futur successeur ne sont que des employés.
"Humour ou pas, ça caractérise bien le mal actuel de la F1... d'ailleurs on parle de Brawn pour remplacer le sénile Bernie !
Je sais pas trop ce que ça va changer... mais s'il peut influer pour qu'il y ait plus de spectacle je suis sûr qu'il fera ce qui est en son pouvoir, afin de changer ce qui peut l'être !"
Et les mecs, évitez d'oublier qui possède la F1 et donc qui la dirige vraiment.
Ecclestone et son futur successeur ne sont que des employés.
D'ailleurs, James Allen le voit comme futur directeur sportif pas comme le remplaçant immédiat d'ecclestone.
http://fr.motorsport.com/f1/news/ross-brawn-pourrait-devenir-directeur-sportif-de-la-f1-845887/
http://fr.motorsport.com/f1/news/ross-brawn-pourrait-devenir-directeur-sportif-de-la-f1-845887/
Tiens en parlant du loup...
http://nextgen-auto.com/Et-si-l-on-supprimait-les-drapeaux-bleus,110822.html
http://nextgen-auto.com/Et-si-l-on-supprimait-les-drapeaux-bleus,110822.html
c'est l'équipe qui l'annonce... 
RäikköE20 n°1 bis
"Les idoles du lieu étant Ferrari et Alonso, il y a simplement une petite tendance revancharde à opposer sans cesse Vettel à l'espagnol."
non mais c'est juste que quand on pense à tous ce qui a été écrit à charge envers Alonso suite à son départ de la Scuderia et le discours sur Vettel "le nouveau messie" sauveur des rouges ... quand on observe la situation après 1 saison et demie il y a de quoi se marrer !
"Les idoles du lieu étant Ferrari et Alonso, il y a simplement une petite tendance revancharde à opposer sans cesse Vettel à l'espagnol."
non mais c'est juste que quand on pense à tous ce qui a été écrit à charge envers Alonso suite à son départ de la Scuderia et le discours sur Vettel "le nouveau messie" sauveur des rouges ... quand on observe la situation après 1 saison et demie il y a de quoi se marrer !
Y'aurait certainement plus de spectacle et on entendrait plus beugler : "blue flaaaagz, get out my way", pourquoi pas à tester sur plusieurs GP !
L'an prochain nouvelles monoplaces, nouvelles règles ou on prend les mêmes et on recommence ?
Brawn, le rachat par Liberty, le changement dans la continuité ?! on verra bien !
L'an prochain nouvelles monoplaces, nouvelles règles ou on prend les mêmes et on recommence ?
Brawn, le rachat par Liberty, le changement dans la continuité ?! on verra bien !
@Mario Lotus :
Moi je n'ai pas d'enfant, à 22 ans j'ai bien le temps. Je dis juste que quand le chat n'est pas là, les souris dansent. Quand ils sont loin des parents, chez leur copain, ils peuvent regarder des saloperies ou des contenus violents bien pire que ce qu'à dit Vettel. Donc ils ne sortiront pas traumatisés de ce que Vettel à dit car les insultes qu'ils utilisent entre eux vont bien au delà de ce qu'à pu dire Vettel, hélas. Meme si heureusement tous ne sont pas comme ça.
Cela dit Vettel n'avait pas à déraper comme ça. L'adrénaline n'excuse pas tout. Une amende bien salée le rapellerait à l'ordre.
Moi je n'ai pas d'enfant, à 22 ans j'ai bien le temps. Je dis juste que quand le chat n'est pas là, les souris dansent. Quand ils sont loin des parents, chez leur copain, ils peuvent regarder des saloperies ou des contenus violents bien pire que ce qu'à dit Vettel. Donc ils ne sortiront pas traumatisés de ce que Vettel à dit car les insultes qu'ils utilisent entre eux vont bien au delà de ce qu'à pu dire Vettel, hélas. Meme si heureusement tous ne sont pas comme ça.
Cela dit Vettel n'avait pas à déraper comme ça. L'adrénaline n'excuse pas tout. Une amende bien salée le rapellerait à l'ordre.
"Dommage qu'on n'aura jamais l'occasion de voir verra ça."
C'est pas bien d'attaquer la poire williams dès le matin... payes ton amaretto c'est bientôt l'apéro
Tiens en parlant d'Alonso : https://youtu.be/wOd0k1JIY6s?t=58s
C'est pas bien d'attaquer la poire williams dès le matin... payes ton amaretto c'est bientôt l'apéro
Tiens en parlant d'Alonso : https://youtu.be/wOd0k1JIY6s?t=58s
@mario: J'ai donné mon avis au dessus. Vettel doit être sanctionné pour ça, clairement. Après, on va pas le pendre non plus. Et le virer un GP me semble un peu trop. Avis perso.
Quant à tes petits enfants, soit ils sont trop jeunes pour comprendre "F.ck off, F.ck off", soit ils sont en âge de comprendre et là, une explication de 2mns pour dire que le Monsieur, il est vilain et patati et patata et ils seront passés à autre chose. J'espère qu'ils matent pas le foot parce que dans ce cas, ils savent ce qu'est insulte, sextape et compagnie donc bon, faut savoir se raisonner de temps en temps.
Et puis entre nous, avec ce que tu es parfois capable d'écrire ici (et je ne pense pas à te derniers propos sur lesquels tu t'es excusé!) y doivent entendre bien pire à la maison!!!
Quant à tes petits enfants, soit ils sont trop jeunes pour comprendre "F.ck off, F.ck off", soit ils sont en âge de comprendre et là, une explication de 2mns pour dire que le Monsieur, il est vilain et patati et patata et ils seront passés à autre chose. J'espère qu'ils matent pas le foot parce que dans ce cas, ils savent ce qu'est insulte, sextape et compagnie donc bon, faut savoir se raisonner de temps en temps.
Et puis entre nous, avec ce que tu es parfois capable d'écrire ici (et je ne pense pas à te derniers propos sur lesquels tu t'es excusé!) y doivent entendre bien pire à la maison!!!
Pour la sanction, je parle de ses propos, pas de l'action avec Ric.
@mario
Vettel n'a, sauf en 2014, jamais perdu la grosse tête, nuance... Webber était bien placé pour en parler. Les médias l'ont présenté sous son meilleur jour en 2015 à cause de l'aura Ferrari et de l'absence de concurrence en piste pour Lewis. Son comportement 2016 n'est vraiment pas une surprise ni une découverte.
@alonso130R
Oui, c'est de bonne guerre mais nous étions quelques-uns ici en 2015 à dire et redire que Ferrari n'était pas là où les journalistes voulaient nous le faire croire, que c'était largement dû au recul de Red Bull et Williams.
Vettel était tranquille en partant constamment de la 3e place de grille, sur le côté propre, face à Räikkönen ou Bottas et avec une bonne chance de mieux démarrer que Rosberg.
Maintenant, et je suis le premier à faire des comparaisons chiffrées qui peuvent être contestables, regarder uniquement les pts marqués par Seb et Kimi me semble un peu inadapté. En 2015, Raikko a eu beaucoup de malchance avec la fiabilité ou des conditions météo pluvieuses très défavorables pour lui. Finir à 15 sec de Vettel signifiait finir derrière une ou deux Williams + Ricciardo pendant que le coéquipier était 3e. En 2016, il y a Mercedes, Red Bull avec 2 pilotes fantastiques, et Ferrari qui vise régulièrement les p5-p6 devant un peloton à des années lumière. Pas de quoi creuser des écarts au championnat entre les 2 "amis".
Vettel n'a, sauf en 2014, jamais perdu la grosse tête, nuance... Webber était bien placé pour en parler. Les médias l'ont présenté sous son meilleur jour en 2015 à cause de l'aura Ferrari et de l'absence de concurrence en piste pour Lewis. Son comportement 2016 n'est vraiment pas une surprise ni une découverte.
@alonso130R
Oui, c'est de bonne guerre mais nous étions quelques-uns ici en 2015 à dire et redire que Ferrari n'était pas là où les journalistes voulaient nous le faire croire, que c'était largement dû au recul de Red Bull et Williams.
Vettel était tranquille en partant constamment de la 3e place de grille, sur le côté propre, face à Räikkönen ou Bottas et avec une bonne chance de mieux démarrer que Rosberg.
Maintenant, et je suis le premier à faire des comparaisons chiffrées qui peuvent être contestables, regarder uniquement les pts marqués par Seb et Kimi me semble un peu inadapté. En 2015, Raikko a eu beaucoup de malchance avec la fiabilité ou des conditions météo pluvieuses très défavorables pour lui. Finir à 15 sec de Vettel signifiait finir derrière une ou deux Williams + Ricciardo pendant que le coéquipier était 3e. En 2016, il y a Mercedes, Red Bull avec 2 pilotes fantastiques, et Ferrari qui vise régulièrement les p5-p6 devant un peloton à des années lumière. Pas de quoi creuser des écarts au championnat entre les 2 "amis".
@fab
En effet, faudrait quand même pas donner à la f1 une importance qu'elle n'a pas. Il y a des choses 1000 fois plus choquantes dans le monde (et pas forcément par des mots) que cet incident qui (plus est ponctuel) avec vettel.
Il me semblait aussi quil fallait remettre les choses un peu en perspective.
Maintenant, si ils veulent sanctionner vettel pour ses propos, qu'il raté un gp, ça n'a de la même façon pas beaucoup d'importance. Surtout si grosjean prenait la volant de la rossa. Ce dont je doute quand même...
En effet, faudrait quand même pas donner à la f1 une importance qu'elle n'a pas. Il y a des choses 1000 fois plus choquantes dans le monde (et pas forcément par des mots) que cet incident qui (plus est ponctuel) avec vettel.
Il me semblait aussi quil fallait remettre les choses un peu en perspective.
Maintenant, si ils veulent sanctionner vettel pour ses propos, qu'il raté un gp, ça n'a de la même façon pas beaucoup d'importance. Surtout si grosjean prenait la volant de la rossa.
Ce dont je doute quand même...http://media.f1i.com/seasons/17749-le-1er-titre-de-hakkinen-en-1998.html/attachment/7084/
Un talent incroyable associé à la classe d'un Button
Un talent incroyable associé à la classe d'un Button
Et mais arrêtez avec votre morale à 2 sous Y'a peut-être des causes plus réelles aux maux de la société que qq insultes préoférées par un pilote de F1 (insultes justifiées qui plus est ) non ?
Vous êtes candides à ce point ? le langage propre imposé aux enfants n'est respecté que dans le cercle familial, ou pendant les cours en classe, et puis c'est tout ! si, peut-être dans les relations hiérarchiques (tout dépend des relations avec son supérieur), sinon gros mots et insultes sont monnaie courante dans tous les cercles de vie. Avec mes amis, on se salue par des "ça va sale con ?"
Tout au pire, les gamins en Karting vont insulter les commissaires en cas de situation chaude sur la piste, mais comme ils ont pas de micro, personne n'en saura rien
Ce qui craindrait, c'est d'enfreindre les règles ouvertement un peu à la Hamilton en 2010 quand il passe le SF ... Là c'est pas le bon exemple à donner aux gamins en Karting
Y'a peut-être des causes plus réelles aux maux de la société que qq insultes préoférées par un pilote de F1 (insultes justifiées qui plus est ) non ?Vous êtes candides à ce point ? le langage propre imposé aux enfants n'est respecté que dans le cercle familial, ou pendant les cours en classe, et puis c'est tout ! si, peut-être dans les relations hiérarchiques (tout dépend des relations avec son supérieur), sinon gros mots et insultes sont monnaie courante dans tous les cercles de vie. Avec mes amis, on se salue par des "ça va sale con ?"
Tout au pire, les gamins en Karting vont insulter les commissaires en cas de situation chaude sur la piste, mais comme ils ont pas de micro, personne n'en saura rien
Ce qui craindrait, c'est d'enfreindre les règles ouvertement un peu à la Hamilton en 2010 quand il passe le SF ... Là c'est pas le bon exemple à donner aux gamins en Karting
L'absence totale de sanction, même minime, est effectivement étrange. Il devait bien exister une solution médiane entre l'impunité et le passage au tribunal En tout cas, bien conseillé ou intelligent, Vettel a publié rapidement une lettre d'excuses et cela a porté ses fruits.
Après, c'est un peu hypocrite de le cibler concernant l'exemplarité face à la jeunesse quand c'est la FOM qui décide en toute connaissance de cause de diffuser, à dessein, cette partie de la com' radio. Elle aurait pu se contenter du calm down de Maurizio...
Le doigt "d'honneur" en mondovision de Ricciardo à l'encontre de Räikkönen à Monaco, ainsi que celui de Hamilton adressé à Gutierrez en Hongrie, méritent tout autant un recadrage si l'on veut faire des exemples face à la prolifération des injures au quotidien.
Quand Grosjean insulte plus que copieusement Ericsson en Chine et qualifie Raikko de c.. sur Canal+, rien non plus ou si peu.
Bref, c'est comme les pénalités en piste, il faut de la cohérence à tous les échelons pour civiliser les relations !
Si le ministre allemand des sports est aussi zélé que le notre en 2010, peut-être que le "Anelka" de Heppenheim sera privé de coupe des nations à la ROC de fin d'année.
Quoi qu'il en soit, nul doute que Marchionne saura s'en souvenir et l'utiliser au bon moment car les sponsors n'ont pas dû apprécier.
En tout cas, bien conseillé ou intelligent, Vettel a publié rapidement une lettre d'excuses et cela a porté ses fruits.Après, c'est un peu hypocrite de le cibler concernant l'exemplarité face à la jeunesse quand c'est la FOM qui décide en toute connaissance de cause de diffuser, à dessein, cette partie de la com' radio. Elle aurait pu se contenter du calm down de Maurizio...
Le doigt "d'honneur" en mondovision de Ricciardo à l'encontre de Räikkönen à Monaco, ainsi que celui de Hamilton adressé à Gutierrez en Hongrie, méritent tout autant un recadrage si l'on veut faire des exemples face à la prolifération des injures au quotidien.
Quand Grosjean insulte plus que copieusement Ericsson en Chine et qualifie Raikko de c.. sur Canal+, rien non plus ou si peu.
Bref, c'est comme les pénalités en piste, il faut de la cohérence à tous les échelons pour civiliser les relations !
Si le ministre allemand des sports est aussi zélé que le notre en 2010, peut-être que le "Anelka" de Heppenheim sera privé de coupe des nations à la ROC de fin d'année.
Quoi qu'il en soit, nul doute que Marchionne saura s'en souvenir et l'utiliser au bon moment car les sponsors n'ont pas dû apprécier.
http://www.nextgen-auto.com/Ricciardo-et-Horner-plaident-pour-le-retour-des-bacs-a-graviers,110866.html
Enfin des alliés avec moi pour le retour des bac à gravier en lieu et place de ces "parkings" asphaltés sur les circuits. Meme si la FIA fera encore la sourde oreille, comme d'hab
Enfin des alliés avec moi pour le retour des bac à gravier en lieu et place de ces "parkings" asphaltés sur les circuits. Meme si la FIA fera encore la sourde oreille, comme d'hab
Vettel partir? Je n'y crois pas un instant...
Quant à Horner qui dit qu'il était plus calme chez RB à l'époque. Bah oui, en étant devant en permanence avec la meilleure auto du plateau pendant 4 ans, ça aide à rester calme.
Probable qu'il serait toujours aussi calme s'il roulait en Mercedes actuellement.
Bref, Du pipeau tout ça.
Quant à Horner qui dit qu'il était plus calme chez RB à l'époque. Bah oui, en étant devant en permanence avec la meilleure auto du plateau pendant 4 ans, ça aide à rester calme.
Probable qu'il serait toujours aussi calme s'il roulait en Mercedes actuellement.
Bref, Du pipeau tout ça.
Bon et bin,il y a jurisprudence maintenant. Allez les gars(pilotes) vous avez le droits d'insultės aux micros les instances, drapeau vert!
Quelles bandes de glands
Quelles bandes de glands
RäikköE20 n°1 bis
"Maintenant, et je suis le premier à faire des comparaisons chiffrées qui peuvent être contestables, regarder uniquement les pts marqués par Seb et Kimi me semble un peu inadapté."
certes ! mais au delà de l'aspect purement mathématique, on peut constater que Vettel commet des erreurs et montre des signes de nervosité, sans parler de ses départs hyper agressifs.
A part ça, je te rejoins sur l'attitude de Vettel qui n'est pas une nouveauté (Horner peut bien prétendre ce qu'il veut, il doit avoir la mémoire courte), néanmoins à ce niveau là c'est inédit (les insultes à Whiting).
"Maintenant, et je suis le premier à faire des comparaisons chiffrées qui peuvent être contestables, regarder uniquement les pts marqués par Seb et Kimi me semble un peu inadapté."
certes ! mais au delà de l'aspect purement mathématique, on peut constater que Vettel commet des erreurs et montre des signes de nervosité, sans parler de ses départs hyper agressifs.
A part ça, je te rejoins sur l'attitude de Vettel qui n'est pas une nouveauté (Horner peut bien prétendre ce qu'il veut, il doit avoir la mémoire courte), néanmoins à ce niveau là c'est inédit (les insultes à Whiting).
Retour du gravier, fin des drapeaux bleus... et abandon de l'horrible halo, ça aurait déjà plus de gueule !
Sur Sky ils ont passé un GP classic après celui du Mexique, c'était Adelaide 2003... quelle pied j'ai pris à regarder ça
Alors aujourd’hui ça se laisse regarder mais y'a plus ce petit truc qui fait que !
Sur Sky ils ont passé un GP classic après celui du Mexique, c'était Adelaide 2003... quelle pied j'ai pris à regarder ça
Alors aujourd’hui ça se laisse regarder mais y'a plus ce petit truc qui fait que !
Je suis resté très discret sur le sujet de Vettel. La question est pourquoi aucune sanctions ? Je pense que les comiques de la F1 viennent de comprendre qu'ils non très mal géré le cas Verstappen. Et sanctionner Vettel était encore favoriser le hollandais volant
F1teamING
"Sur Sky ils ont passé un GP classic après celui du Mexique, c'était Adelaide 2003... quelle pied j'ai pris à regarder ça"
+1
ce week end j'ai maté Imola 2001 (1ère victoire de Ralf), c'est jouissif ! les autos sont très instables sur les vibreurs et le son du V10 est fabuleux ...
Récemment j'ai aussi revisionné Spielberg 2001, Ring 2000, Sepang 2003, Magny Cours 1999, c'était le bon temps !
"Sur Sky ils ont passé un GP classic après celui du Mexique, c'était Adelaide 2003... quelle pied j'ai pris à regarder ça"
+1
ce week end j'ai maté Imola 2001 (1ère victoire de Ralf), c'est jouissif ! les autos sont très instables sur les vibreurs et le son du V10 est fabuleux ...Récemment j'ai aussi revisionné Spielberg 2001, Ring 2000, Sepang 2003, Magny Cours 1999, c'était le bon temps !
Je suis d'accord, le GP ou Fisichella à gagner sous le déluge au Brésil en 2003 est absolument épique. C'est un GP avec des abandons, des accidents spectaculaires, de vraies passes d'arme entre les pilotes, un circuit à l'ancienne bien plus vivant que ces billards tout plat avec des parking asphaltés ou les pilotes peuvent sortir les 4 roues dehors tranquille. Parmi mes Grands Prix favoris, de tete je citerai Brésil 2003, Monaco 2004, Etats-Unis 2004, Belgique 2005, Australie 2006, Etats-Unis 2006, Hongrie 2006, Australie 2008, Monaco 2008, Belgique 2004, Fuji 2007, Canada 2007, Canada 2008, Belgique 2009, Hongrie 2011, Canada 2011 (épique celui là), Singapour 2011, Malaisie 2012, Singapour 2012, Monaco 2014. Les GP vraiment mémorables se raréfient hélas 
Je ne suis pas trop d'accord avec le "Vettel insulte Whiting devant des millions de spectateurs".
On n'a pas les conversations radios en direct mais en différé. Si c'est passé à la télé, c'est parce que ça a été réfléchi et voulu. Si Whiting a été insulté devant des millions de téléspectateurs, ce n'est pas la faute de Vettel mais de la personne qui a décidé de la diffusion.
D'ailleurs, il n'y a pas que Whiting qui s'est fait insulter mais Verstappen aussi:
"Après que le Néerlandais a coupé les virages n°2 et 3, au 68e des 71 tours, pour rester devant lui, en ignorant l'injonction de son équipe de redonner sa position, l'Allemand de la Scuderia a vociféré à la radio, à l'adresse de son adversaire : "Bouge-toi, bouge-toi b... de m... ! C'est un p... de (bip), voilà ce qu'il est."
Puis, prenant à témoin Charlie Whiting, comme il le fait souvent : "Suis-je le seul à voir ce que je vois ? Il m'a fait rétrograder dans les roues de Ricciardo." Essayant de le calmer, son chef de voiture, l'ingénieur Riccardo Adami, a ouvert le canal : "Charlie dit que..." "Ouais, tu sais quoi, mon message pour Charlie est : "Va te faire f... ! Franchement, va te faire f... !", a coupé le pilote."
Et un peu plus tard:
"Un double contact roue contre roue qui a fini de mettre le sociétaire de la Scuderia hors de lui. "Franchement, je vais taper quelqu'un ! Je pense que j'ai une crevaison à l'arrière droit", a-t-il lancé. Après vérification à la télémétrie, Riccardo Adami l'a rassuré : "Tes pneus sont impeccables, impeccables."
"Il doit me rendre la position, fin de l'histoire", a alors repris Sebastian Vettel. "Charlie dit que non", a répondu Riccardo Adami. "Bien, voilà le message pour Charlie : Va te faire f... ! Franchement, va te faire f... !", a conclu le quadruple champion du monde."
C'est donc 2 fois qu'il y a insulte et certainement une 3ème fois entre 4 yeux vu que Vettel est allé voir Whiting aussitôt après la course et miracle il se classe 3ème.
On n'a pas les conversations radios en direct mais en différé. Si c'est passé à la télé, c'est parce que ça a été réfléchi et voulu. Si Whiting a été insulté devant des millions de téléspectateurs, ce n'est pas la faute de Vettel mais de la personne qui a décidé de la diffusion.
D'ailleurs, il n'y a pas que Whiting qui s'est fait insulter mais Verstappen aussi:
"Après que le Néerlandais a coupé les virages n°2 et 3, au 68e des 71 tours, pour rester devant lui, en ignorant l'injonction de son équipe de redonner sa position, l'Allemand de la Scuderia a vociféré à la radio, à l'adresse de son adversaire : "Bouge-toi, bouge-toi b... de m... ! C'est un p... de (bip), voilà ce qu'il est."
Puis, prenant à témoin Charlie Whiting, comme il le fait souvent : "Suis-je le seul à voir ce que je vois ? Il m'a fait rétrograder dans les roues de Ricciardo." Essayant de le calmer, son chef de voiture, l'ingénieur Riccardo Adami, a ouvert le canal : "Charlie dit que..." "Ouais, tu sais quoi, mon message pour Charlie est : "Va te faire f... ! Franchement, va te faire f... !", a coupé le pilote."
Et un peu plus tard:
"Un double contact roue contre roue qui a fini de mettre le sociétaire de la Scuderia hors de lui. "Franchement, je vais taper quelqu'un ! Je pense que j'ai une crevaison à l'arrière droit", a-t-il lancé. Après vérification à la télémétrie, Riccardo Adami l'a rassuré : "Tes pneus sont impeccables, impeccables."
"Il doit me rendre la position, fin de l'histoire", a alors repris Sebastian Vettel. "Charlie dit que non", a répondu Riccardo Adami. "Bien, voilà le message pour Charlie : Va te faire f... ! Franchement, va te faire f... !", a conclu le quadruple champion du monde."
C'est donc 2 fois qu'il y a insulte et certainement une 3ème fois entre 4 yeux vu que Vettel est allé voir Whiting aussitôt après la course et miracle il se classe 3ème.
Quant aux bien-pensant qui disent que ça ne se fait pas, qu'il aurait du se contenir, franchement c'est loin d'être la première fois que ça arrive, c'est certainement arrivé plus de fois que ça a été diffusé, du moins entre pilote et c'est loin d'être la dernière non-plus.
C'est un des effets indésirables du fait d'être sous-pression toute la course et plus loin toute une saison, des fois la soupape s'ouvre et ça donne des choses pas belles à voir, surtout quand les choses ne se passent pas comme voulues. Je ne sais plus où ni quand mais j'ai souvenir de pilotes qui en venaient aux mains dans le bac à sable (des coups de poings dans le casque, ça fait pas de mal et ça défoule). J'ai vu des pilotes mettre des doigts au passage du gars qui l'avait emm.... Chaque individualité est différente et chacun a son moyen pour l'aider à contenir cette pression, visiblement Vettel ne se retient pas et semble assez bavard. Alonso aussi. D'autres comme Raikkonen, Hamilton ou Rosberg au contraire préfèrent le silence radio dans ces moments-là, sûrement parce qu'ils savent qu'ils n'auraient pas plus le contrôle de leur langage que Vettel si on venait les couper dans leur concentration.
C'est un des effets indésirables du fait d'être sous-pression toute la course et plus loin toute une saison, des fois la soupape s'ouvre et ça donne des choses pas belles à voir, surtout quand les choses ne se passent pas comme voulues. Je ne sais plus où ni quand mais j'ai souvenir de pilotes qui en venaient aux mains dans le bac à sable (des coups de poings dans le casque, ça fait pas de mal et ça défoule). J'ai vu des pilotes mettre des doigts au passage du gars qui l'avait emm.... Chaque individualité est différente et chacun a son moyen pour l'aider à contenir cette pression, visiblement Vettel ne se retient pas et semble assez bavard. Alonso aussi. D'autres comme Raikkonen, Hamilton ou Rosberg au contraire préfèrent le silence radio dans ces moments-là, sûrement parce qu'ils savent qu'ils n'auraient pas plus le contrôle de leur langage que Vettel si on venait les couper dans leur concentration.
Non, Whiting a sa part de responsabilité, celle de ne pas avoir donné l'ordre à Verstappen de donner la position qu'il aurait du perdre s'il n'avait pas coupé les 2 virages. Y'a un règlement il doit s'appliquer.
La responsabilité de Vettel c'est l'insulte face à une injustice flagrante, voir plus haut, le résultat d'une course sous pression, sa responsabilité est plus discutable à mon goût parce que c'est un fait plus que courant dans tous les sports nécessitant un arbitrage. Ce n'est en tout cas pas de la connerie humaine parce que justement c'est une réaction humaine. C'est pas le genre de truc qu'on dit après y avoir réfléchi, c'est une question de tempérament.
La responsabilité du diffuseur c'est le choix qu'il a fait, mûrement réfléchi parce que tu sais pourquoi ? Parce que ça fait partie du show et je ne pense en tout cas pas que ça soit quelque chose qui mérite une sanction, Whiting a du en prendre bien-plus dans la face et doit avoir le cuir solide à mon avis.
Et entre nous, je pense que la 1ère responsabilité de Whiting c'est son laxisme ajouté à visiblement un esprit somme toute assez faible vu qu'il n'a pas fallu plus de 10mn à Vettel pour le faire changer d'avis et monter sur le podium.
Avant de le perdre dans le dos 3 heures plus tard.... En fait, faut crier fort pour être entendu mais faut crier le dernier pour avoir raison.
Comment veux-tu être respecté après ça. Y'a ça qui joue, aussi, tu sais quand même à qui tu t'adresses mine de rien au fond de toi même si tu maîtrise pas tout.
La responsabilité de Vettel c'est l'insulte face à une injustice flagrante, voir plus haut, le résultat d'une course sous pression, sa responsabilité est plus discutable à mon goût parce que c'est un fait plus que courant dans tous les sports nécessitant un arbitrage. Ce n'est en tout cas pas de la connerie humaine parce que justement c'est une réaction humaine. C'est pas le genre de truc qu'on dit après y avoir réfléchi, c'est une question de tempérament.
La responsabilité du diffuseur c'est le choix qu'il a fait, mûrement réfléchi parce que tu sais pourquoi ? Parce que ça fait partie du show et je ne pense en tout cas pas que ça soit quelque chose qui mérite une sanction, Whiting a du en prendre bien-plus dans la face et doit avoir le cuir solide à mon avis.
Et entre nous, je pense que la 1ère responsabilité de Whiting c'est son laxisme ajouté à visiblement un esprit somme toute assez faible vu qu'il n'a pas fallu plus de 10mn à Vettel pour le faire changer d'avis et monter sur le podium.
Avant de le perdre dans le dos 3 heures plus tard.... En fait, faut crier fort pour être entendu mais faut crier le dernier pour avoir raison.
Comment veux-tu être respecté après ça. Y'a ça qui joue, aussi, tu sais quand même à qui tu t'adresses mine de rien au fond de toi même si tu maîtrise pas tout.
Note que je ne suis pas trop la saison et que je regarde un fait bien précis. Je précise que je suis loin d'être un fan de Vettel, j'ai révisé mon jugement sur lui comme j'ai dit que je le ferais une fois l'avoir vu dans le peloton et, même s'il y est meilleur que je ne pensais, il y est fébrile, c'est clair, par rapport à ses compères champions du monde.
Je veux bien te croire donc si tu me dis qu'il y ait pour beaucoup dans ses performances à la baisse mais c'est justement ce qui pour moi explique ce qu'il s'est passé surtout face à une injustice.
Je veux bien te croire donc si tu me dis qu'il y ait pour beaucoup dans ses performances à la baisse mais c'est justement ce qui pour moi explique ce qu'il s'est passé surtout face à une injustice.
Vettel: https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch?v=vTSfPbBnECo&ved=0ahUKEwjVh6j_8orQAhVEWRoKHQ1NAPAQyCkIHDAA&usg=AFQjCNE1mQTYdn0k5OQFlQkZoLa9Yq6xAQ&sig2=CdtZgWzEjkZS_hxDP0N-9A
Une petite remarque pour les offusqués qui crient au scandale devant le non repect de l'arbitre.
Après les sports meca, j'adore le rugby entre autre parce que les arbitres y sont (j'espere pour longtemps...) respectés.
Je ne supporte plus le foot et tous ces gros boeufs de footballeurs qui ne respectent en rien l'arbitre: c'est inadmissible. Inadmissible car l'arbitre fait au mieux son boulot (sauf si Tapie est dans les parages) et peut parfois se tromper.
La, la situation est tout de même un peu différente, non? Ils font de leur mieux à la fia, il y a équité? Non, tout le monde ici s'accorde à dire qu'il y a des passe droits. Alors comparons ce qui est comparable: l'injustice reelle provoquée par les, pour le coup pseudo arbitres de la fia, n'a rien à voir avec une injustice provoquée par une décision pas heureuse d'un arbitre de foot. Préméditation?
Maintenant, cela ne veut pas dire qu'insulter les gens est une bonne chose. Mais il s'est excusé de plusieurs manieres apparemment et peut être le fera t il devant le public.
Et on pourrait également parler de l'influence des propos de vettel pour la société (bien d'accord avec toi Jalesi ) ou sur la main mise média de la fia qui forcément met une certaine distorsion dans la perception des choses (bien d'accord avec toi raikko ).
On verra bien au final si ce coup de sang "au plus au point" inadmissible de vettel bousculera un peu les passe droit actuels. C'est en tout cas ce que j'espere.
Tout cela est évidemment Amha, loin de moi l'idee de vouloir avoir raison...
Une petite remarque pour les offusqués qui crient au scandale devant le non repect de l'arbitre.
Après les sports meca, j'adore le rugby entre autre parce que les arbitres y sont (j'espere pour longtemps...) respectés.
Je ne supporte plus le foot et tous ces gros boeufs de footballeurs qui ne respectent en rien l'arbitre: c'est inadmissible. Inadmissible car l'arbitre fait au mieux son boulot (sauf si Tapie est dans les parages
) et peut parfois se tromper.La, la situation est tout de même un peu différente, non? Ils font de leur mieux à la fia, il y a équité? Non, tout le monde ici s'accorde à dire qu'il y a des passe droits. Alors comparons ce qui est comparable: l'injustice reelle provoquée par les, pour le coup pseudo arbitres de la fia, n'a rien à voir avec une injustice provoquée par une décision pas heureuse d'un arbitre de foot. Préméditation?
Maintenant, cela ne veut pas dire qu'insulter les gens est une bonne chose. Mais il s'est excusé de plusieurs manieres apparemment et peut être le fera t il devant le public.
Et on pourrait également parler de l'influence des propos de vettel pour la société (bien d'accord avec toi Jalesi
) ou sur la main mise média de la fia qui forcément met une certaine distorsion dans la perception des choses (bien d'accord avec toi raikko ).On verra bien au final si ce coup de sang "au plus au point" inadmissible de vettel bousculera un peu les passe droit actuels. C'est en tout cas ce que j'espere.
Tout cela est évidemment Amha, loin de moi l'idee de vouloir avoir raison...
"PS : en 2003 c'était à Melbourne, le GP d'Alelaïde a eu lieu la dernière fois en 1995."
Effectivement, mais pendant le GP y'avait des panneaux un peu partout avec écrit : Adelaïde, ce qui m'avait étonné d'ailleurs !
C'était hélas une autre époque et Interlagos 2003 quel GP... la bonne vieille époque à la fois ni très proche, ni très loin, mais quand on voit le chemin parcouru depuis.
Alonso >
J'ai aussi regardé monaco 2006 schumi a fini 5eme en partant dernier...
Je veux pas abuser du : "c'était mieux avant", mais là pour le coup c'est clairement le cas... et quand on regarde un GP 2016 et qu'on enchaine un GP de la bonne époque derrière, qu'est-ce que ça fait mal
Effectivement, mais pendant le GP y'avait des panneaux un peu partout avec écrit : Adelaïde, ce qui m'avait étonné d'ailleurs !
C'était hélas une autre époque et Interlagos 2003 quel GP... la bonne vieille époque à la fois ni très proche, ni très loin, mais quand on voit le chemin parcouru depuis.
Alonso >
J'ai aussi regardé monaco 2006 schumi a fini 5eme en partant dernier...
Je veux pas abuser du : "c'était mieux avant", mais là pour le coup c'est clairement le cas... et quand on regarde un GP 2016 et qu'on enchaine un GP de la bonne époque derrière, qu'est-ce que ça fait mal
Perf moyenne sur 1 tour en %
..............2015....................................2016
.......................Mercedes....................................Mercedes
+0,702%....Ferrari
........................................................+0,831%....RBR...(0,658%)
........................................................+0,863%....Ferrari...(0,889%)
+1,448%....RBR
+1,471%....Williams
........................................................+1,639%....Williams
Comme je le disais plus haut, la 3e place de grille n'est plus réservée à Vettel cette saison, d'autant plus que le niveau de RBR mentionné dans ce tableau est amoindri par des performances très moyennes en Australie, Bahreïn et Russie : la preuve entre ().
En faisant une comparaison directe entre les pilotes, on voit effectivement que Vettel ne fait plus vraiment la différence sur Raikko le samedi.
-0,545%....2015...Vettel
-0,468%....2014...Alonso
-0,096%....2012...Grosjean
-0,059%....2016...Vettel
100,000%..............Räikkönen
+0,066%....2013...Grosjean
Les 5/10 de 2014 et 2015 semblent véritablement anormaux dans la F1 actuelle. Même avec la pression supposée du marketing, aucune équipe n'aurait renouvelé son pilote sans espoir ou indices qu'il pouvait mieux faire.
Pour ma part, je pense que Kimi s'est amélioré dans cet exercice :
1) la SF16-H n'a plus la suspension Av à tirants de ses devancières ;
2) le train Ar est nettement plus léger et limite le survirage en entrée de courbe ;
3) le contrôle moteur est plus progressif, ce qui est capital pour Kimi qui accélère bien plus que les autres avec les roues braquées, cela en raison de son inscription (trop ?) précoce dans les courbes ;
4) le finlandais semble moins fort en course qu'en début de saison ou même qu'à certains moments de 2015. Cela tendrait à démontrer des réglages typés qualif.
Il y a aussi les pressions imposées par Pirelli...
___________________
Bien d'accord avec vous sur l'évolution des GP en 10-15 ans
..............2015....................................2016
.......................Mercedes....................................Mercedes
+0,702%....Ferrari
........................................................+0,831%....RBR...(0,658%)
........................................................+0,863%....Ferrari...(0,889%)
+1,448%....RBR
+1,471%....Williams
........................................................+1,639%....Williams
Comme je le disais plus haut, la 3e place de grille n'est plus réservée à Vettel cette saison, d'autant plus que le niveau de RBR mentionné dans ce tableau est amoindri par des performances très moyennes en Australie, Bahreïn et Russie : la preuve entre ().
En faisant une comparaison directe entre les pilotes, on voit effectivement que Vettel ne fait plus vraiment la différence sur Raikko le samedi.
-0,545%....2015...Vettel
-0,468%....2014...Alonso
-0,096%....2012...Grosjean
-0,059%....2016...Vettel
100,000%..............Räikkönen
+0,066%....2013...Grosjean
Les 5/10 de 2014 et 2015 semblent véritablement anormaux dans la F1 actuelle. Même avec la pression supposée du marketing, aucune équipe n'aurait renouvelé son pilote sans espoir ou indices qu'il pouvait mieux faire.
Pour ma part, je pense que Kimi s'est amélioré dans cet exercice :
1) la SF16-H n'a plus la suspension Av à tirants de ses devancières ;
2) le train Ar est nettement plus léger et limite le survirage en entrée de courbe ;
3) le contrôle moteur est plus progressif, ce qui est capital pour Kimi qui accélère bien plus que les autres avec les roues braquées, cela en raison de son inscription (trop ?) précoce dans les courbes ;
4) le finlandais semble moins fort en course qu'en début de saison ou même qu'à certains moments de 2015. Cela tendrait à démontrer des réglages typés qualif.
Il y a aussi les pressions imposées par Pirelli...
___________________
Bien d'accord avec vous sur l'évolution des GP en 10-15 ans
Mariolotus
Des choses comme ça ne se produisaient pas parce qu'il y avait du respect dans le paddock.
Normal, Il n'y avait pas ou pratiquement pas de radio à cette époque-là mais il y a forcément eu à un moment ou à un autre des frustration qui ont engendré des jurons, c'est obligé, c'est la nature humaine. Tu ne l'as pas su et ça t'a pas fait gerber.
Seulement maintenant, la F1 court après le show, le sensationnel et comme il n'y en a plus beaucoup sur la piste, on se sert de tout ce qui tombe sous la main, positif ou négatif pour faire parler d'elle.
Et surtout, nous sommes à l'époque du politiquement correct et envoyer quelqu'un se faire voir de façon grossière choque et ce même quand toutes les conditions sont réunies pour que ça se passe.
Je t'ai d'ailleurs lu plusieurs fois être assez grossier envers d'autres personnes sur ce site il me semble où même si les mots employés sont corrects séparément, ils deviennent insultant quand ils forment un groupe de mot parce qu'il ne s'agit pas seulement d'être grossier pour insulter, le ton compte beaucoup et le mépris mis dans les mots peuvent être certainement plus vexant que ce qu'a dit Vettel qui lui, contrairement à toi avait je dirais des bonnes raisons de l'être.
Des choses comme ça ne se produisaient pas parce qu'il y avait du respect dans le paddock.
Normal, Il n'y avait pas ou pratiquement pas de radio à cette époque-là mais il y a forcément eu à un moment ou à un autre des frustration qui ont engendré des jurons, c'est obligé, c'est la nature humaine. Tu ne l'as pas su et ça t'a pas fait gerber.
Seulement maintenant, la F1 court après le show, le sensationnel et comme il n'y en a plus beaucoup sur la piste, on se sert de tout ce qui tombe sous la main, positif ou négatif pour faire parler d'elle.
Et surtout, nous sommes à l'époque du politiquement correct et envoyer quelqu'un se faire voir de façon grossière choque et ce même quand toutes les conditions sont réunies pour que ça se passe.
Je t'ai d'ailleurs lu plusieurs fois être assez grossier envers d'autres personnes sur ce site il me semble où même si les mots employés sont corrects séparément, ils deviennent insultant quand ils forment un groupe de mot parce qu'il ne s'agit pas seulement d'être grossier pour insulter, le ton compte beaucoup et le mépris mis dans les mots peuvent être certainement plus vexant que ce qu'a dit Vettel qui lui, contrairement à toi avait je dirais des bonnes raisons de l'être.
Vettel a toujours été, est, et restera une petite pleureuse, pas la peine d'épiloguer la dessus au final
@Mario "C'est d'ailleurs dommage car contrairement à d'autres je pense que l'action de défense qu'a eu Vettel contre Ricciardo était du grand art et méritait une médaille plutôt qu'une pénalité."
c'est justement ça le drame de la règle anti Verstappen (qui résulte de l'absence de sanction des commissaires). Avant, les pilotes se respectaient, et se laissaient (ou essayaient du moins) la place. En cas de manoeuvre ratée, et d'accrochage, il pouvait y avoir sanction selon l'interprétation qui était faite de l'action litigieuse par les commissaires.
Le genre de défense à couteaux tirés comme celle de Vettel n'était généralement pas sanctionnée : ça a très bien été décrit pas un autre membre, certes Vettel bouge pendant le freinage, mais c'est pour serrer Ricc tout en lui laissant la place, je dirais viril mais correct (de la F1 quoi), ce qui est très différent de la manoeuvre de Max à spa (à blanchimont je crois), où Max vient boucher la trajectoire que vient de prendre Kimi, ce qui l'oblige à sauter sur les freins pour éviter un accrochage qui aurait pu être terrible à ces vitesses là (plus de 300km/h)
Maintenant qu'il a fallu écrire un règle stricte pour pallier aux insuffisance des commisaires et aux abus de Max, ce qui signifie qu'avec la télémétrie, si y'a eu changement de direction pendant le freinage, c'est sanction incontestable ... y'a plus de pouvoir d'interprétation en fonction des faits ...
c'est justement ça le drame de la règle anti Verstappen (qui résulte de l'absence de sanction des commissaires). Avant, les pilotes se respectaient, et se laissaient (ou essayaient du moins) la place. En cas de manoeuvre ratée, et d'accrochage, il pouvait y avoir sanction selon l'interprétation qui était faite de l'action litigieuse par les commissaires.
Le genre de défense à couteaux tirés comme celle de Vettel n'était généralement pas sanctionnée : ça a très bien été décrit pas un autre membre, certes Vettel bouge pendant le freinage, mais c'est pour serrer Ricc tout en lui laissant la place, je dirais viril mais correct (de la F1 quoi), ce qui est très différent de la manoeuvre de Max à spa (à blanchimont je crois), où Max vient boucher la trajectoire que vient de prendre Kimi, ce qui l'oblige à sauter sur les freins pour éviter un accrochage qui aurait pu être terrible à ces vitesses là (plus de 300km/h)
Maintenant qu'il a fallu écrire un règle stricte pour pallier aux insuffisance des commisaires et aux abus de Max, ce qui signifie qu'avec la télémétrie, si y'a eu changement de direction pendant le freinage, c'est sanction incontestable ... y'a plus de pouvoir d'interprétation en fonction des faits ...
Je dirais même plus, cette règle est nécessaire dans l'absence de sanction des commissaires quand il le faudrait ; mais cette règle est absurde, car, en début (comme Vettel face à Ricc) comme en fin de freinage (pour aller chercher la corde par exemple), il est possible voir courant, et peut-être même parfois nécessaire de "bouger un peu" pendant les phases de freinage... Donc j'imagine que pour gagner des places sur tapis vert, ça peut donner lieu à une multiplication des incidents et pénalités ... Du grand n'importe quoi à venir ? Quelque chose me dit que le Brésil est en plus le circuit idéal pour "bouger" pendant les freinages Et qq chose me dit que la 4ème place entre Fi et Williams pourrait se jouer sur cette nouvelle règle mal utilisée un scandal de plus en F1?
C'est quand même un comble : le drame du foot qui en fait un "évènement" aléatoire et non un sport (ce sont les défaillances de l'arbitrage qui font le plus souvent le résultat final), c'est l'absence d'arbitrage vidéo... Là ou la F1 arrive au même résultat avec batteries de vidéos et de télémétrie à l’appui ... Cherchez l'erreur
Et qq chose me dit que la 4ème place entre Fi et Williams pourrait se jouer sur cette nouvelle règle mal utilisée un scandal de plus en F1?C'est quand même un comble : le drame du foot qui en fait un "évènement" aléatoire et non un sport (ce sont les défaillances de l'arbitrage qui font le plus souvent le résultat final), c'est l'absence d'arbitrage vidéo... Là ou la F1 arrive au même résultat avec batteries de vidéos et de télémétrie à l’appui ... Cherchez l'erreur
La Fia n'arrête pas de se ridiculiser en prenant des décisions contradictoires sur des actions similaires ce qui induit un doute permanent dans la tête des pilotes : 19 d'entre eux sont plus ou moins surs d'être sanctionnés quand 3 autres eux savent qu ils n'ont pratiquement aucune chance de l être ; comment voulez vous installer un climat de confiance avec un bazar pareil " c'est ingérable ".
la manœuvre de Vettel sur Ricciardo c'est un vrai et beau fait de course
du beau spectacle de la vraie F1
les mecs qui coupent les chicanes volontairement c'est une tricherie manifeste au minimum 15s de pénalité automatique pas besoin de vérifier la telemetrie , encore heureux que l'on ne leur demande pas d'attendre que tout le peloton soit passe avant d'avoir le droit de reprendre la piste
Pas de bac a sable car suivant les circonstance 9 fois sur 10 cela pénalise plus la victime que l'auteur d'une touchette.
un régime clair de sanctions , un dépassement raté , l'attaquant oblige l'attaqué à faire du hors piste c'est 15s pour l'attaquant si l'attaqué subit une avarie suite à un contact c'est + 10s à l attaquant trop impétueux .
la Régle d'or du dépassement :l'attaquant au freinage dans un virage a une obligation impérative de réussir sa manœuvre sinon sanction , on voit trop d'attaque suicidaire qui n ont aucune chance d aboutir donc cela mérite sanction.
L'attaqué qui se défend d'une manière abusive lui aussi doit être sanctionné c'est là le noble art des commissaires , la règle de la restitution de la place indument gagnée ou indument conservée doit être appliquée immédiatement si possible , drapeau noir pour celui qui provoque un accrochage ayant pour conséquence un voir plusieurs elimin
quand les pilotes sont proches toutes les lignes droites devraient être disponible au drs , charge au défenseur de bien négocié son virage et de reprendre plus vite de la vitesse , c'est du pilotage propre dont on a besoin , pas du stock car comme actuellement
la manœuvre de Vettel sur Ricciardo c'est un vrai et beau fait de course
du beau spectacle de la vraie F1
les mecs qui coupent les chicanes volontairement c'est une tricherie manifeste au minimum 15s de pénalité automatique pas besoin de vérifier la telemetrie , encore heureux que l'on ne leur demande pas d'attendre que tout le peloton soit passe avant d'avoir le droit de reprendre la piste
Pas de bac a sable car suivant les circonstance 9 fois sur 10 cela pénalise plus la victime que l'auteur d'une touchette.
un régime clair de sanctions , un dépassement raté , l'attaquant oblige l'attaqué à faire du hors piste c'est 15s pour l'attaquant si l'attaqué subit une avarie suite à un contact c'est + 10s à l attaquant trop impétueux .
la Régle d'or du dépassement :l'attaquant au freinage dans un virage a une obligation impérative de réussir sa manœuvre sinon sanction , on voit trop d'attaque suicidaire qui n ont aucune chance d aboutir donc cela mérite sanction.
L'attaqué qui se défend d'une manière abusive lui aussi doit être sanctionné c'est là le noble art des commissaires , la règle de la restitution de la place indument gagnée ou indument conservée doit être appliquée immédiatement si possible , drapeau noir pour celui qui provoque un accrochage ayant pour conséquence un voir plusieurs elimin
quand les pilotes sont proches toutes les lignes droites devraient être disponible au drs , charge au défenseur de bien négocié son virage et de reprendre plus vite de la vitesse , c'est du pilotage propre dont on a besoin , pas du stock car comme actuellement
La raison simple pour expliquer la différence entre les communications radio d'hier et d'aujourd'hui, et surtout ce que nous en savons : "We're about to go live on television. So, next time you hear me, I'm on television".
https://www.youtube.com/watch?v=qdXf-KPcEw4
La diffusion libre, avec montage et décalage à la propre discrétion de la FOM a ensuite tout changé ! Le buzz est l'unique objectif puisque les conversations techniques ennuient la majorité des téléspectateurs.
Cela n'a rien à voir sur le fond mais Fernando a payé très cher le mini scandale du GP d'Italie 2013. Provoqué par une bribe de phrase où il aurait prononcé "idiots" en italien envers son équipe, cet évènement a amorcé une rupture avec une partie des tifosi. En France, c'était relayé par notre Moncet national avec sa citation immanquable : "Fernando maltraite Ferrari".
Le "blue flag" de Vettel est célèbre mais il suffit de regarder une fois On Board pour constater à quel point ce n'est pas un cas isolé.
A Suzuka, Kimi converse 2 trs durant du non respect des drapeaux par Button, parlant de mauvaise blague ou réclamant une pénalité. Plus tôt dans la saison, il avait insulté Alonso à la radio pour la même raison. Combien de fois a-t-il invoqué "Charlie" depuis son retour chez Ferrari
Hamilton se plaint à longueur de temps, et c'est à lui que l'on doit le changement officiel de règle au freinage - effectif depuis les USA - puisqu'il n'a pas attendu 2 sec pour dénoncer l'attitude de Verstappen au Japon. Même chose en Autriche contre Rosberg qui lui rendait la pareille pour les 2 années précédentes.
Le bon Ricciardo a également pesté et réclamé pendant 10 trs de Monaco que Lewis le laisse passer après avoir coupé la chicane du port.
Alonso qui regarde tellement ses rétros qu'il dénonce les sorties au large de Vettel derrière lui.
https://www.youtube.com/watch?v=oboSAlcLkEQ
Il y en a tant... On oublie vite que pleureuse était un terme fréquemment utilisé pour Prost ainsi que Senna.
https://www.youtube.com/watch?v=qdXf-KPcEw4
La diffusion libre, avec montage et décalage à la propre discrétion de la FOM a ensuite tout changé ! Le buzz est l'unique objectif puisque les conversations techniques ennuient la majorité des téléspectateurs.
Cela n'a rien à voir sur le fond mais Fernando a payé très cher le mini scandale du GP d'Italie 2013. Provoqué par une bribe de phrase où il aurait prononcé "idiots" en italien envers son équipe, cet évènement a amorcé une rupture avec une partie des tifosi. En France, c'était relayé par notre Moncet national avec sa citation immanquable : "Fernando maltraite Ferrari".
Le "blue flag" de Vettel est célèbre mais il suffit de regarder une fois On Board pour constater à quel point ce n'est pas un cas isolé.
A Suzuka, Kimi converse 2 trs durant du non respect des drapeaux par Button, parlant de mauvaise blague ou réclamant une pénalité. Plus tôt dans la saison, il avait insulté Alonso à la radio pour la même raison. Combien de fois a-t-il invoqué "Charlie" depuis son retour chez Ferrari
Hamilton se plaint à longueur de temps, et c'est à lui que l'on doit le changement officiel de règle au freinage - effectif depuis les USA - puisqu'il n'a pas attendu 2 sec pour dénoncer l'attitude de Verstappen au Japon. Même chose en Autriche contre Rosberg qui lui rendait la pareille pour les 2 années précédentes.
Le bon Ricciardo a également pesté et réclamé pendant 10 trs de Monaco que Lewis le laisse passer après avoir coupé la chicane du port.
Alonso qui regarde tellement ses rétros qu'il dénonce les sorties au large de Vettel derrière lui.
https://www.youtube.com/watch?v=oboSAlcLkEQ
Il y en a tant... On oublie vite que pleureuse était un terme fréquemment utilisé pour Prost ainsi que Senna.
"Il y en a tant... On oublie vite que pleureuse était un terme fréquemment utilisé pour Prost ainsi que Senna."
C'est clair!!. Quasiment tous les pilotes sont des pleureuses!...
Que n'a t on pas dit de Prost à son époque en effet...
C'est clair!!
. Quasiment tous les pilotes sont des pleureuses!...Que n'a t on pas dit de Prost à son époque en effet...
@mariolotus
C'est toi qui interprètes là
A défaut d'être d'accord sur la lourdeur de la sanction, son absence totale n'est pas normale.
Le cœur de mon pavé concerne essentiellement la façon dont "pleureuse" est devenu le sobriquet de Vettel. Compte tenu de l'historique de la F1 et de mon ressenti, je juge que c'est inapproprié et injuste de faire croire qu'il est un cas à part. Cela me fait penser au procès fait à Schumacher quand son maître a été Senna pour tout ce qui concerne la manipulation médiatique ainsi que les intimidations en piste.
Cette saison restera de toute façon une farce de bout en bout :
-Kvyat méritait une suspension après la Russie ;
-Rosberg aussi en Espagne ;
-Hamilton gagne à Monaco en coupant la chicane devant Ricciardo ;
-Kimi pénalisé à Bakou pour une faute qui n'aura aucune conséquence pour d'autres pilotes ce jour-là ;
-Rosberg pénalisé en Autriche et en Allemagne pour des manœuvres vues des dizaines de fois avec Sainz, Verstappen et Hamilton ;
-Belgique : Verstappen et Vettel responsables du carambolage à 3 mais rien. Max fait mine d'envoyer la Ferrari 7 dans le gazon à 340... pas d'enquête ;
-Japon : la non pénalité pour Max et les 3pts de différence changent la donne au championnat entre les 2 Mercedes ;
-USA : Alonso freine trop tard en dépassant Sainz, sort 10m hors de la piste mais son dépassement est validé. Il pousse Massa hors piste mais n'est pas pénalisé alors que Rosberg a perdu des pts précieux en Allemagne pour moins que ça ; (une pensée pour ceux qui ont été pénalisés pour 15cm durant la saison...)
-Mexique...
Pour un départ très similaire à celui de Verstappen dimanche, Bottas a reçu un drive through et -2 pts sur sa licence à Bahreïn, Vettel -2pts et +3 sur la grille de Suzuka après son contact avec Rosberg en Malaisie.
Liste non exhaustive
C'est toi qui interprètes là
A défaut d'être d'accord sur la lourdeur de la sanction, son absence totale n'est pas normale.
Le cœur de mon pavé concerne essentiellement la façon dont "pleureuse" est devenu le sobriquet de Vettel. Compte tenu de l'historique de la F1 et de mon ressenti, je juge que c'est inapproprié et injuste de faire croire qu'il est un cas à part. Cela me fait penser au procès fait à Schumacher quand son maître a été Senna pour tout ce qui concerne la manipulation médiatique ainsi que les intimidations en piste.
Cette saison restera de toute façon une farce de bout en bout :
-Kvyat méritait une suspension après la Russie ;
-Rosberg aussi en Espagne ;
-Hamilton gagne à Monaco en coupant la chicane devant Ricciardo ;
-Kimi pénalisé à Bakou pour une faute qui n'aura aucune conséquence pour d'autres pilotes ce jour-là ;
-Rosberg pénalisé en Autriche et en Allemagne pour des manœuvres vues des dizaines de fois avec Sainz, Verstappen et Hamilton ;
-Belgique : Verstappen et Vettel responsables du carambolage à 3 mais rien. Max fait mine d'envoyer la Ferrari 7 dans le gazon à 340... pas d'enquête ;
-Japon : la non pénalité pour Max et les 3pts de différence changent la donne au championnat entre les 2 Mercedes ;
-USA : Alonso freine trop tard en dépassant Sainz, sort 10m hors de la piste mais son dépassement est validé. Il pousse Massa hors piste mais n'est pas pénalisé alors que Rosberg a perdu des pts précieux en Allemagne pour moins que ça ; (une pensée pour ceux qui ont été pénalisés pour 15cm durant la saison...)
-Mexique...
Pour un départ très similaire à celui de Verstappen dimanche, Bottas a reçu un drive through et -2 pts sur sa licence à Bahreïn, Vettel -2pts et +3 sur la grille de Suzuka après son contact avec Rosberg en Malaisie.
Liste non exhaustive
Y'a ça aussi...
Il avait eu une pénalité le brésilien?
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=#&ved=0ahUKEwjt9O77lI3QAhUJPRoKHWdGCucQxa8BCB0wAA&usg=AFQjCNF1sHlk2z9QIx28jtvfnGP_UlkifA&sig2=sz_XoEq1GHLYvsu7F0wkUQ
Il avait eu une pénalité le brésilien?
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=#&ved=0ahUKEwjt9O77lI3QAhUJPRoKHWdGCucQxa8BCB0wAA&usg=AFQjCNF1sHlk2z9QIx28jtvfnGP_UlkifA&sig2=sz_XoEq1GHLYvsu7F0wkUQ
C'est donc clair comme de l'eau de roche, mariolotus n'a jamais fait de sport et surtout pas de compétition. Il n'a aucune idée de ce qui peut se passer dans la tête d'un compétiteur qui plus est champion du monde à 4 reprises.
C'est évident à le lire. Son discours est empli d'ignorance et il ne sait absolument pas de quoi il parle.
Peut-être est-il un peu trop imprégné de la philosophie de Coubertin, l'important c'est de participer. ça ne sert à rien de s'énerver si tu ne peux pas gagner, reste derrière, reste calme et fais-toi à l'idée de perdre.
Ben c'est pas du tout ma philosophie et forcément donc que nos opinions divergeront. Pour moi un compétiteur est un gagneur avant tout. Prêt à utiliser tous les moyens (moi je m'en tiens aux moyens légaux) pour parvenir à ses fins. Et cette fin en soit, c'est de gagner. C'est d'être le meilleur. Participer à une compétition sans chercher à gagner à court, moyen ou long terme n'a aucun sens pour moi.
Etant compétiteur et détestant par dessus tout perdre, il m'est facile de comprendre la frustration de Vettel. Il a légalement poussé Verstappen dans ses derniers retranchements, l'a poussé à la faute en ne faisant pas ce que Verstappen attendait, c'est à dire qu'il choisisse un côté d'attaque pour le contrer, ce qui l'a poussé à freiner trop tard à force d'attendre et de regarder ses rétros, ce qui l'a emmené au large du 1er virage et hors-piste dans les 2nd et 3ème virage.
L'attaque était parfaite et en son temps béni (à mariolotus bien-sûr) des Fittipaldi et autre Rosberg père, Verstappen n'aurait pas roulé sur de l'asphalte mais soit dans l'herbe soit dans les graviers soit dans le bac à sable et aurait perdu sa position, Vettel n'aurait pas eu besoin de s'énerver et Whiting n'aurait pas été insulté. Forcément qu'il y avait moins d'insultes à cette époque (pas du tout comme le prétend naïvement mariolotus, je n'y crois pas).
C'est évident à le lire. Son discours est empli d'ignorance et il ne sait absolument pas de quoi il parle.
Peut-être est-il un peu trop imprégné de la philosophie de Coubertin, l'important c'est de participer. ça ne sert à rien de s'énerver si tu ne peux pas gagner, reste derrière, reste calme et fais-toi à l'idée de perdre.
Ben c'est pas du tout ma philosophie et forcément donc que nos opinions divergeront. Pour moi un compétiteur est un gagneur avant tout. Prêt à utiliser tous les moyens (moi je m'en tiens aux moyens légaux) pour parvenir à ses fins. Et cette fin en soit, c'est de gagner. C'est d'être le meilleur. Participer à une compétition sans chercher à gagner à court, moyen ou long terme n'a aucun sens pour moi.
Etant compétiteur et détestant par dessus tout perdre, il m'est facile de comprendre la frustration de Vettel. Il a légalement poussé Verstappen dans ses derniers retranchements, l'a poussé à la faute en ne faisant pas ce que Verstappen attendait, c'est à dire qu'il choisisse un côté d'attaque pour le contrer, ce qui l'a poussé à freiner trop tard à force d'attendre et de regarder ses rétros, ce qui l'a emmené au large du 1er virage et hors-piste dans les 2nd et 3ème virage.
L'attaque était parfaite et en son temps béni (à mariolotus bien-sûr) des Fittipaldi et autre Rosberg père, Verstappen n'aurait pas roulé sur de l'asphalte mais soit dans l'herbe soit dans les graviers soit dans le bac à sable et aurait perdu sa position, Vettel n'aurait pas eu besoin de s'énerver et Whiting n'aurait pas été insulté. Forcément qu'il y avait moins d'insultes à cette époque (pas du tout comme le prétend naïvement mariolotus, je n'y crois pas).
Forcément donc qu'il y avait moins d'insultes parce que l'erreur ne pardonnait pas et faisait au mieux perdre sa/ses position(s) ou au pire était éliminatoire.
Bon, venons-en aux arguments:
Vettel n'a pas insulté Whiting devant des centaines de milliers de spectateur mais l'a insulté via son ingénieur de piste. Seuls ceux qui avaient accès aux communications radios étaient au courant.
L'incident a pris des proportions plus grandes parce que la décision a été prise SANS le consentement de Vettel de le diffuser à la télé. Pour moi il y a une nuance, pas pour mariolotus, ça dépasse son niveau de compréhension.
La réaction de Vettel est humaine. Elle provient d'une émotion, quelque chose de difficilement contrôlable en temps normal et quasiment impossible à contrôler lorsque tous les sens sont en alerte, que la concentration est à son summum, qu'on pense avoir fait le plus dur et obtenu la récompense recherchée, le podium, et voir le résultat de ses efforts anéanti non-seulement par un pilote qui commet une irrégularité mais en plus par l'arbitre qui ne la sanctionne pas.
C'est quelque chose que je comprends totalement mais qui là aussi dépasse le niveau de compréhension de mariolotus.
On dit que la sagesse et la compréhension humaine vient avec l'âge, mariolotus est l'exception qui confirme la règle parce que pour moi, ce qui est ridicule, c'est de suivre un sport depuis si longtemps sans comprendre certaines réactions des acteurs.
Bah pourquoi il s'énerve ? Il perd le podium à cause d'une irrégularité couplée à une injustice, il devrait avoir le sourire, il touche 30 millions...
ça c'est de la dérision.
Bon, venons-en aux arguments:
Vettel n'a pas insulté Whiting devant des centaines de milliers de spectateur mais l'a insulté via son ingénieur de piste. Seuls ceux qui avaient accès aux communications radios étaient au courant.
L'incident a pris des proportions plus grandes parce que la décision a été prise SANS le consentement de Vettel de le diffuser à la télé. Pour moi il y a une nuance, pas pour mariolotus, ça dépasse son niveau de compréhension.
La réaction de Vettel est humaine. Elle provient d'une émotion, quelque chose de difficilement contrôlable en temps normal et quasiment impossible à contrôler lorsque tous les sens sont en alerte, que la concentration est à son summum, qu'on pense avoir fait le plus dur et obtenu la récompense recherchée, le podium, et voir le résultat de ses efforts anéanti non-seulement par un pilote qui commet une irrégularité mais en plus par l'arbitre qui ne la sanctionne pas.
C'est quelque chose que je comprends totalement mais qui là aussi dépasse le niveau de compréhension de mariolotus.
On dit que la sagesse et la compréhension humaine vient avec l'âge, mariolotus est l'exception qui confirme la règle parce que pour moi, ce qui est ridicule, c'est de suivre un sport depuis si longtemps sans comprendre certaines réactions des acteurs.
Bah pourquoi il s'énerve ? Il perd le podium à cause d'une irrégularité couplée à une injustice, il devrait avoir le sourire, il touche 30 millions...
ça c'est de la dérision.
il est possible voir courant, et peut-être même parfois nécessaire de "bouger un peu" pendant les phases de freinage...
Là aussi un peu d'ignorance à éclairer:
Un pilote est à l'aspiration, il surveille son adversaire pour voir de quel côté de la piste il se placera pour prendre son virage et contenir son attaque.
Le choix fait il se place et regarde son point de freinage. Une fois celui-ci atteint, il regarde sa corde, une fois celle-ci atteinte, son point de sortie.
ça c'est ce qui est clair pour les yeux du pilote.
Si le pilote qui est devant met un coup de volant, ça entraînera un réflexe du pilote qui suit parce que sa trajectoire est conditionnée à celle du pilote qu'il attaque. Et mettre un coup de volant pendant le freinage entraîne quasi systématiquement une faute et en final fait complètement avorter l'attaque parce que l'équilibre est rompu.
C'est avant tout une question de bon sens que de ne pas le faire car c'est purement anti-sportif et ce qui n'est pas normal, c'est d'avoir du légiférer là-dessus mais c'est ce qui arrive quand on amène des pilotes immatures même s'ils sont talentueux au plus haut niveau de la course auto.
Là aussi un peu d'ignorance à éclairer:
Un pilote est à l'aspiration, il surveille son adversaire pour voir de quel côté de la piste il se placera pour prendre son virage et contenir son attaque.
Le choix fait il se place et regarde son point de freinage. Une fois celui-ci atteint, il regarde sa corde, une fois celle-ci atteinte, son point de sortie.
ça c'est ce qui est clair pour les yeux du pilote.
Si le pilote qui est devant met un coup de volant, ça entraînera un réflexe du pilote qui suit parce que sa trajectoire est conditionnée à celle du pilote qu'il attaque. Et mettre un coup de volant pendant le freinage entraîne quasi systématiquement une faute et en final fait complètement avorter l'attaque parce que l'équilibre est rompu.
C'est avant tout une question de bon sens que de ne pas le faire car c'est purement anti-sportif et ce qui n'est pas normal, c'est d'avoir du légiférer là-dessus mais c'est ce qui arrive quand on amène des pilotes immatures même s'ils sont talentueux au plus haut niveau de la course auto.
Merci à raokkoE20 de m'avoir aidé avec sa mémoire et sa (réelle) culture de la F1 à relativiser ce qui est vraiment un fait de course pour moi, un pilote qui s'énerve et se lâche à la radio sur un autre et sur l'arbitre qui ne fait pas son boulot.
Là, les responsabilités sont partagées contrairement à une très grande majorité d'accrochage qui eux ont la grande majorité du temps un seul et unique responsable: une défense trop agressive, une attaque trop optimiste, etc, etc.
Là, les responsabilités sont partagées contrairement à une très grande majorité d'accrochage qui eux ont la grande majorité du temps un seul et unique responsable: une défense trop agressive, une attaque trop optimiste, etc, etc.
@Gilloug, j'espérais secrètement faire réagir Le (seul) Pilote de CR avec ma phrase spécialement écrite pour toi
"il est possible voir courant, et peut-être même parfois nécessaire de "bouger un peu" pendant les phases de freinage..."
Evidemment il est préférable de freiner en ligne, mais la course, c'est la course ! Et il est possible de "bouger" à l'amorce du freinage pour s'aménager une ligne différente ... C'est ce que Vettel fait dans l'intention de s'orienter vers l'intérieur pour en gêner la sortie de Ricc et non pour lui "boucher sa ligne" (à la manière de Verstappen), Ricc qui est dors et déjà totalement à l'intérieur, bien loin de Vettel... D'ailleurs, c'est bien à la sortie du virage que la friction a eu lieu, et non pendant le freinage ...
C'est là toute la nuance que ne fait pas cette règle qui dès lors en devient absurde ... Et je sens que le GP du Brésil est le circuit idéal pour en faire la démonstration
"il est possible voir courant, et peut-être même parfois nécessaire de "bouger un peu" pendant les phases de freinage..."
Evidemment il est préférable de freiner en ligne, mais la course, c'est la course ! Et il est possible de "bouger" à l'amorce du freinage pour s'aménager une ligne différente ... C'est ce que Vettel fait dans l'intention de s'orienter vers l'intérieur pour en gêner la sortie de Ricc et non pour lui "boucher sa ligne" (à la manière de Verstappen), Ricc qui est dors et déjà totalement à l'intérieur, bien loin de Vettel... D'ailleurs, c'est bien à la sortie du virage que la friction a eu lieu, et non pendant le freinage ...
C'est là toute la nuance que ne fait pas cette règle qui dès lors en devient absurde ... Et je sens que le GP du Brésil est le circuit idéal pour en faire la démonstration
"Why not ? Whiting/FIA ferait son job et le GPDA le sien.....bien sûr les 2 communiquent mais ne se marchent pas sur les pieds."
Je savais que tu étais bi-lingue en Anglais, Mario, c'est pour ça que j'avais pas traduis tout à l'heure... ça aurait été une insulte a ton intellectualité !
Je savais que tu étais bi-lingue en Anglais, Mario, c'est pour ça que j'avais pas traduis tout à l'heure... ça aurait été une insulte a ton intellectualité !
@raikkoe20
Ton est assez justifié!
En fait:
1- devant certains discours contradictoires et atterrants (un euphemisme...) , j'avais envie de changer de sujet en passant en effet un peu du coq à l'âne .
2- je me demandais ce que senna aurait pris avec les règles actuelles: la guillotine probablement
Ton
est assez justifié! En fait:
1- devant certains discours contradictoires et atterrants (un euphemisme...) , j'avais envie de changer de sujet en passant en effet un peu du coq à l'âne .
2- je me demandais ce que senna aurait pris avec les règles actuelles: la guillotine probablement
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Vendredi 11 Décembre
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14:00 - 15:30
Samedi 12 Décembre
11:00 - 12:00
14:00 - 15:00
Dimanche 13 Décembre
14:10 - 16:10
Officiel - Davide Brivio confirmé chez... - gripadaire (il y a 14m)
Il est vrai qu'il y a peu de chance pour qu'Alpine...
Il est vrai qu'il y a peu de chance pour qu'Alpine...
Officiel - Davide Brivio confirmé chez... - E.T29 (il y a 3h)
@niki312T "D'autres pilotes sont payants, par la...
@niki312T "D'autres pilotes sont payants, par la...
Officiel - Davide Brivio confirmé chez... - E.T29 (il y a 3h)
Premier pas de Perez chez...
Premier pas de Perez chez...
Officiel - Davide Brivio confirmé chez... - niki312T (il y a 3h)
@E.T29 Il faut de tout pour faire vivre un forum...
@E.T29 Il faut de tout pour faire vivre un forum...
Officiel - Davide Brivio confirmé chez... - E.T29 (il y a 4h)
@niki312T Oui et toi mon être complexe et...
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Officiel - Davide Brivio confirmé chez... - niki312T (il y a 4h)
@E.T29 Tu es mon perroquet...
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Officiel - Davide Brivio confirmé chez... - niki312T (il y a 4h)
@E.T29 Non, je vous lis, ça me suffit pour...
@E.T29 Non, je vous lis, ça me suffit pour...
Officiel - Davide Brivio confirmé chez... - E.T29 (il y a 4h)
@niki312T "Si quelqu'un a l'adresse du...
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