Le problème c'est que le règlement à la lettre n'est pas valable pour tout le monde. Il y a des têtes qui....

Ce que je trouve bizarre c'est que Massa ruine la course de Rosberg mais c'est même pas passé sous investigation...

Romain est la tête de turc des commissaire de la FIA...

et alonso pour avoir utilsé 3 fois son kers alors qu'il était a plus d'1 seconde de son adversaire, il a rien lui..????
et vettel pour avoir serré grosjean au départ, il a rien lui..?
tout les commissaires se concentrent sur romain, et ne voient pas les autres.....
pas impartial les jugements...,ça devient grave a ce niveau....

C'est dommage pour Romain qui pouvait monter sur le podium. Concernant Button c'est discutable, mais c'est sa aussi la course. Sinon on fait des pistes très large ou des murs comme il n'y aura plus ce problème. Mais romain est très fort malgré tout, et il là encore montrait aujourd'hui. Félicitation à toi car tu mérites largement ta place.

lol En plus d'un drive through très discutable, les mecs lui mettent 20s concernant le contact avec Button... Ils peuvent pas s'en empêcher dès qu'il s'agit de Grosjean. Ca en devient ridicule...

D'autant plus ridicule que les 2 pilotes en cause, à savoir Button et Massa, sont ok avec les dépassements...

Bref, y a rien de plus à dire. C'est pas comme s'il avait déjà bien payé...

Facile de taper sur ceux qui ne sont pas champion du monde, on sait ce qu'il reste à faire à Romain pour plus être emmerdé par ces pseudos juges.

Il perd rien comme position, pas la peine de chouiner...

@Sheva

Mais ça fait une N ième pénalité injustifiée...
De plus Massa qui fait pire avec Rosberg n'a même pas été sous investigation c'est normal pour toi???

quel bande de gros co. !! serieux ils le font expret c'est pas possible autrement ! au depart si romain n'aurait pas ralenti quand vettel le tasse clairement , sur que c'est lui qui aurait ete penalisé !! une honte

Le règlement est le règlement ! il s'applique même aux pilotes de Lotus !
Il faut savoir être bon joueur .

D'apres le jugement des commissaires,qui suivent a la lettre le réglément (enfin sur qui ils veulent) alonso devrait etre pénalisé aussi. On verras mais bon j'y croit pas

"Il s'applique même aux pilotes de Lotus !"

Pourquoi "même" ?

Ou tu as vu qu'il s'appliquait pour d'autres pilotes ?

si il s'appliquait aux autres ok pas de probleme Professor ...or ce n'est pas le cas du tout !!

Une simple amende pour Ferrari

Ben voyons !

Pour le Drive-Through, si ils veulent le suivre à la lettre, dans ce cas ils peuvent retiré les temps des qualif de la plupart des pilotes et mettre des DT à pleins de pilotes en course...

alonso sous investigation pour avoir utiliser son drs en ayant plus d'une seconde avec la monoplace devant on va voir ce qu'il aura

15000€ pour ferrari, rien pour alonso,pff

Dernière nouvelle du paddock: 5 places de pénalités pour le GP de Belgique.

En effet, le pilote franco-suisse aurait donné un coup d'épaule involontaire mais bien réel à Mark Webber sur la grille 15 minutes avant le départ. Une attitude jugée inadmissible par les commissaires sportifs qui le sanctionne très justement de cinq places sur la grille de Spa...

sa va etre bo lannée prochaine avec le permis

Vettel n'a rien fait de mal au départ, il faut arrêter un peu.

Il avait le droit de tasser Grosjean qui n'a pas ralenti, ça se serait entendu avec sa caméra embarquée. Il a laissé la place sur la piste comme le règlement le demande.
A la sortie du virage, vu que Grosjean a raté son freinage et est parti au large, il était tout à fait en droit de fermer la porte vu que Grosjean n'était pas à côté, il l'a fait avant qu'il puisse s'y mettre, ce qui est son droit, strictement rien ne l'interdit.

Quand à l'accrochage Massa/Rosberg, vous tapez sur Massa mais au départ, c'est Rosberg qui est à la ramasse, qui a complètrement raté son départ et qui zigzaguait pour tenter de conserver sa position.
Je crois même me rappeler que Rosberg était déjà sorti de la piste et y revenait quand l'accrochage a eu lieu, Massa a tenté de s'infiltrer et c'est pas passé.
J'aimerais revoir les images mais c'est ce qu'il me semble avoir vu.

Ne faite pas trop confiance au duo Fébreau/Villeneuve dont le parti-pris évident rend leurs commentaires plus que douteux.

Breaking News : Grosjean pénalisé de 5 courses.
Sa coupe de cheveux aurait été déclarée illégale au regard du règlement sur le savoir-vivre a édicter prochainement par la FIA.

Ferraille aurait trafiqué son transpondeur ? Non parce sauf erreur technique ce n'est pas possible sinon ... La F1 et ses mystères

En réalité pas besoin de trafiquer un transpondeur pour activer le DRS a leur convenance il suffirait juste de placer un ptit bouton dans le cockpit qui est directement relier au moteur du DRS...

Bref de la magouille...

Tiens, un bon exemple pour illustrer qu'il n'y a pas que Grosjean qui prend des pénalités parce qu'il sort de la piste pour éviter un accrochage pour ceux qui ont la mémoire courte, Alonso pilote champion du monde toujours mathématiquement en course pour le titre qui court en plus pour Ferrari, l'équipe soit-disant aidée par la FIA selon les mêmes personnes de mauvaise foi qui disent que seuls Grosjean prend des pénalités, ben Alonso s'est également fait sanctionner, du moins a été forcé de redonner sa position lorsque Perez l'a forcé à couper la chicane à Monaco et ce cette saison.
Il n'a pas pris de drive-throught parce que la SC lui a permis de rendre sa place mais sans SC, c'était le drive-throught assuré.

Et Alonso pense être le nombril du monde de la F1

http://www.actuf1.com/article/47706

En réalité pas besoin de trafiquer un transpondeur pour activer le DRS a leur convenance il suffirait juste de placer un ptit bouton dans le cockpit qui est directement relier au moteur du DRS...

Bref de la magouille...

Et le n'importe quoi...

Donc Alonso n'a pas été sanctionné dans ton commentaire j'adore tu dis un exemple qui te contredit....

Coup de tonnerre : Grosjean écope d'une pénalité supplémentaire de 20 secondes.

En effet le pilote Français, déjà pénalisé de vingt secondes suite à un dépassement en dehors des limites de la piste sur la monoplace de Felipe Massa, a été condamné à un recul de 20 secondes supplémentaires par la FIA pour avoir fait de la publicité non autorisée sur la marque de dentifrice Colgate ! Le Français a été pris en Flagrant délit de sourire dentés par un pilote Latin portant une combinaison rouge ayant voulu garder son anonymat.

Si vous voulez découvrir les photos de Charlie Whiting en train de se reconvertir dans la pratique de la marelle , veuillez cliquer sur ce lien : www.CharlieWhitingpratiquelamarelleetilaime.com.

Gilloug76

Ferrari a négocié pour qu'Alonso puisse rendre la place a Perez, bizarrement ça a été accepté, et pas de Drive-through... Et encore il l'a rendu pendant un SC pas avant ! Alors ton "Alonso sanctionné"...
Rendre une place et un drive-through tu trouve que c'est la meme chose ?

marche pas ton lien

on en rigole bien mais sans grojean le grand prix aurait été moins spectaculaire on peut dire aussi qu'il sest amélioré car avant après une pénalitté grojean s'effacer dans le classement jusqu'à finir hors des point mais là c'était le contraire si ca n'avait pas été la hongrie il se serait fait alonso

Pour l'instant j'ai aimé cette course car Grosjean a attaqué, mettant un peu d'ambiance dans ce petit train train, chacun attendant son tour pour aller changer les pneus. Il a pris des risques mais c'est çà une course F1.

En outre avec un petit regard en arrière, quel progrès à Enstone depuis 2009, çà fait plaisir de voir une Lotus en bagarre derrière une Red Bull ou une Ferrari.

quidam je te rejoint dans ton raisonnement du debut à la fin voir une lotus taper au cul d'une redbull sa fait fait plaisir

Il n'a pas pris de drive-throught parce qu'il a été en mesure de rendre la position qu'il avait gagné justement grâce à la SC sinon c'était le drive-throught.
Il y en aurait eu une au même moment pour Grosjean, la même chose se serait passé logiquement.
Une place a été gagnée elle doit soit être rendue, soit le pilote est sanctionné, ça s'est toujours passé comme ça.

D'ailleurs, toujours Alonso avait ce coup-ci été sanctionné pour la même chose en Angleterre en 2010 après une passe d'arme avec Kubica et comme Kubica était passé par les stands avant la fin des justifications de Ferrari, le drive-throught était tombé et Alonso avait du attendre la fin de la SC pour l'effectuer, ce qui lui a enlevé toute chance de résultat en le mettant en queue de peloton aux 2/3 tiers de la course je crois.

ça va, il te convient mieux cet exemple-là personne de mauvaise foi??

ça fait depuis que je regarde la F1 que ça se passe comme ça mais les exemples ne font pas légions parce qu'en général la position est rendue.

Tiens, un autre exemple me vient en mémoire, c'est Hamilton qui s'était fait sanctionner en Belgique parce qu'il avait mal rendu sa position à Raikkonen, il l'avait laissé passé et s'était aussitôt mis à l'aspiration pour le repasser 2 virages plus loin.
En 2007 je crois, ce sont les 2 bons pilotes mais peut-être était-ce Hamilton qui avait été sanctionné. Et c'était la victoire qui se jouait il me semble aussi.

Bref, un moment, faut arrêter, les images sont nettes, les 4 roues sont en dehors de la piste et il n'est pas autorisé de gagner une position de cette manière.
C'est peut-être sévère mais justifié, Grosjean n'est pas la 1ère victime de cette décison et il ne sera pas le dernier.
Eviter l'accrochage n'est pas une excuse et ne l'a jamais été.

Sinon, pour mieux comprendre la F1, il y Villeneuve. Pour lui c'est simple, Mercedes à gagner car elle n'a pas fait les tests de Silverstone ce qui lui a permis de mieux comprendre les pneus que les autres ce WE car sans datas...

Le lien marche chez moi.

Voici la situation d'Alonso: « Nous pensions que le départ était notre seule opportunité car nous n’étions pas suffisamment rapides. [Mais] nous n’avons pas pu en tirer avantage. Grosjean ne s’est concentré que sur moi, peut-être a-t-il oublié que nous étions 22 en piste. J’étais content qu’il écope d’une pénalité par la suite pour compenser un peu son agressivité. »

http://www.youtube.com/watch?v=A6GLT5VdWH8
regardé et jugé par vous méme la fia c une bande fils de

C'est bien Rosberg qui est responsable de l'accrochage avec Massa, il se rabat sur lui.

http://www.youtube.com/watch?v=VF0Vbwf3wXA

Non guilloug. Massa est derriere rosberg. C est son aileron avant qui touche la roue arriere de nico. Massa percute nico et lui dztruit sa course. Bien sur aucune investigation.
Massa est tres agressif mais la fia prefere se concentrer sur romain.
Les catheram et marussia qui ne respectent pas les drapeaux bleus sans etre sanctionnes.
Un championnat tronque a cause d un reglement applique a la tete et qui change en fonction des reclamations. Pfffffff

Alonso, quel gros c-o-n-n-a-r-d, il croit que Grosjean ne voit que lui, il avait qu'à se qualifier devant... bref, je me demande si romain active trop son DRS au prochain grand prix, si il aura un, deux ou trois gp de suspension, mais si c'est alonso, c normal, un oubli, dsl, et ca passe!! sinon, magnifiques attaques de romain, en tapant plus dans les pneus, par contre Kimi m'a aussi bluffé mais différemment, je pensais qu'il s'arrêterait encore vers la fin, mais non... Lotus est vraiment une belle équipe de course....ce serait biiiiip que Kimi aille faire équipe avec Vettel qui se plein que kimi ne se gare pas sur le bas coté pour le laisser passer.J'ai l'impression qu'alonso et vettel se sentent plus picer...Heureusement qu'il y a encore des Hamilton, Raikkonen qui aiment se battre, et un Grosjean qui fait plus que pointer son aileron!!

Rosberg se rabat sur Massa et en plus il n'y a pas la place sur la piste pour Massa d'où le contact.
ça s'est bien vu sur les images qui ont été diffusée dans l'émission.
J'attendais justement et j'ai bien regardé.

Par contre, en regardant les images, j'aurais tendance à être d'accord quand à l'agressivité de Grosjean à son égard car c'est clair qu'il l'a forcé à freiner et lui fait perdre des positions, 2 exactement, Rosberg et Massa sont passé.

Encore une fois, quand on tasse l'adversaire, la place doit être laissée sur la piste et c'est pas ce qu'il s'est passé mais bon, comme je le dis, ça reste le départ, les pilotes vont plus où ils peuvent que là où ils souhaitent d'où un certain laxisme dans l'attention qui est donné à ce genre de fait de course, comme pour Rosberg qui vient percuter Massa également.

Vettel quand à lui n'a strictement rien fait de mal. On appelle ça être viril mais correct en rugby.

Être d'accord avec Alonso bien-sûr mais pas sur le fait d'être content de la pénalité de Grosjean par contre.

D'après Davidson, Grosjean était passé devant Massa avant d'élargir sa trajectoire UNIQUEMENT pour éviter le contact avec le brésilien. On voit clairement que Grosjean à l'intention de prendre normalement le virage mais qu'au moment ou on voit la dérive d'aileron avant de MAssa à sa hauteur il élargit. Et il ajoute que effectivement il avait les 4 roues derrière la ligne mais que d'autres pilotes ont dépassé les limites du circuit comme Webber au virage 3 ou Vettel sans conséquences ... en conclusion ou est la consistance dans les décisions de la FIA ???

100% d'accord avec la vidéo, n'importe quoi de pénaliser le dépassement sur Massa, mais il mérite bien une pénalité pour Button.
Et d'ailleurs l'article où Button soutient Grosjean est bidon.
Bon, il a fait une très belle course par ailleurs.

Oui car il ne laisse pas la place à Button le forçant à du hors piste et lui fait perdre une position au profit d'Alonso.

Un bémol : Hamilton pousse 2 fois Webber hors piste et n'est pas sanctionné ni même inquiété ...

Très beau compte rendu de la Skysport, avec les commentaires de Davidson bien détaillés !
En plus Massa reconnait que le dépassement était bon...

Il y a vraiment un acharnement sur Grosjean qui est néfaste, quand je lis le commentaire d'Alonso, on touche le fond, dire que "Grosjean s’est concentré uniquement sur moi", sur un départ je crois que c'est le but de vérifié ou se trouve la voiture derrière et de ne pas se faire dépassé.
A moins que nando considère que comme il joue le championnat et que grosjean n'est que 8ème il doit le laisser passer ???

Romain tête de turc des commissaires ? certainement...
pour ma part le dépassement sur Massa était culotté et réussi. Quand on revoit les images embarquées, on se rend compte qu'il était passé avant de franchir la ligne complètement... mais était-il obligé de la franchir complètement ?
la solution ? faire le dos rond et attendre. ils finiront par lui lâcher un peu la bride.
Sur Button je ne sais pas trop, autant j'ai l'impression que Button ne lui facilite pas la vie, autant on peut aussi penser que le RG le tasse pour se présenter au mieux dans le virage.. je sais pas...

"Les commissaires ont statué la chose suivante : « Pour doubler la voiture numéro quatre (Massa), la voiture numéro huit (Grosjean) a quitté la piste. Sans cela, la manœuvre de dépassement n’aurait pas été possible »."

et bien non ! Grosjean était déjà passé avant d'aller hors piste. Il n'a pas eu besoin d'aller outre les limites du tracé pour le dépasser mais seulement pour éviter le contact. Quelque part on peut se dire que Massa ne lui laisse pas la place puisqu'il le force à aller à l'extérieur alors que les roues avant de Grosjean sont devant l'aileron de Massa.

Pour Alan Permane, qui est du même avis, la déclaration du Brésilien renforce l’erreur des commissaires.

« Les commissaires expliquent qu’il a quitté la piste et en a gagné un avantage. Nous ne sommes pas d’accord car il était devant Massa lorsqu’il a quitté la piste. Il aurait pu rester sur la piste mais a élargi sa trajectoire pour éviter tout contact ».

« Les commissaires sont pieds et poings liés mais je pense que c’est sévère » continue le directeur des opérations en piste de Lotus. « Je sais qu’ils ont dû le faire, mais je leur ai demandé ce que Romain aurait dû faire, rester sur la piste et percuter Massa où élargir sa trajectoire et éviter la collision ? C’était délicat et ça s’est retourné contre nous ».

en fait il, a depasser la ligne de meme pas 50cm tout en restant largement sur les vibreurs sans gagner de place car il etait devant massa !! quel bande de fils de put. !! par contre alonso a le droit d'ouvrir son drs pour se rapprocher d'une voiture ou pour defendre sa position mais la rien ... le moindre fait de course avec romain et c'est la penalité ;c'est scandaleux !

La pénalité de Romain confirme ma méfiance pour le permis à pts car les sanctions sont prises en appliquant le réglement à la lettre sans tenir compte des circonstances et de la volonté du pilote d'obtenir un avantage ou non et dans le cas présent, éviter un accident.

Il y a qques années, 2 roues hors du vibreur dans ce virage et c'était 3" de perdues et pneus incrustés de gravier pendant 1/2 tour. Dans ces conditions Massa serait repassé mais il serait aussi reparti dernier avec Raikko au 1er tour.

Pour que les pilotes soient plus conscient des limites du tracé, il faudrait commencer par annuler un certains nombre de chronos en qualif quand ils mettent les roues dehors pour élargir la trajectoire comme souvent ce WE dans les virages 4, 11 et 14.

Prestation attendue et sans surprise de Villeneuve dans FormulaOne ou il déclare que Kimi commet des manoeuvres dangereuses à chaque GP et peut se permettre tout ce qu'il veut en piste sans être pénalisé au contraire de Romain.

Grosjean excessivement surveillé d'accord mais Kimi en permanence dangereux en prenant l'exemple de la fin de course contre Vettel...

alonso130r

"mais que d'autres pilotes ont dépassé les limites du circuit comme Webber au virage 3 ou Vettel sans conséquences ... en conclusion ou est la consistance dans les décisions de la FIA ???"

Question: ont-ils gagné une position en le faisant?? Parce que Grosjean oui car vu que l'aileron de Massa est bien visible, le dépassement est en cours.
L'aileron de Massa est justement la preuve que le dépassement n'était pas terminé quand Grosjean a élargi sa trajectoire et sorti de la piste.
Et comme je l'ai dit plus haut, éviter un accrochage n'a jamais été une excuse pour dépasser en dehors de la piste, Alonso en a fait 2 fois l'expérience.
Dans ce cas-là, si besoin est de sortir de la piste, il ne faut pas dépasser et se plaindre, c'est Massa qui aurait pris la pénalité tout comme c'est Grosjean qui a pris la pénalité en forçant Button à mettre 2 roues hors-piste.

OKI DOKI

En revoyant les images, on ne peut que donner raison à Alonso. Grosjean manque son freinage au 1er virage et Vettel lui ferme la porte à la sortie.
Du coup, Alonso en a profité pour se placer à l'intérieur, Grosjean le voit et le serre complètement dans le virage qui suit car sinon il se fait passer.
Grosjean n'a pas laissé la place à Alonso qui a été obligé de freiner ce qui lui a fait perdre 2 positions au lieu d'en gagner une.
La manoeuvre était très limite et le moins qu'on puisse dire, c'est très agressive, je suis entièrement d'accord avec Alonso sur ce point.

alonso130r

Eviter un contact n'est pas une excuse, ça ne l'a jamais été, je pense que tu regardes la F1 depuis suffisamment longtemps pour te rappeler Alonso/Kubica à Silverstone 2010 par exemple et là, la pénalité a été très préjudiciable car en final elle lui coûte le titre alors je ne vois pas pourquoi elle serait valable pour un pilote qui a d'ores et déjà perdu toutes ses chances.

De toute façon Grosjean est fautif sur son dépassement sur Button, il aurait surement pris une drive trought, vous vous prenez vraiment la tête pour rien

Grosjean excessivement surveillé d'accord mais Kimi en permanence dangereux en prenant l'exemple de la fin de course contre Vettel...

Il y a eu 3 passes d'armes à ce fameux virage 4:
-un dépassement réussit par Vettel sur Button sans rien à redire parce qu'au moment de freiner, Vettel est en avance au point de freinage et Button ne peut que s'incliner.
-la sortie de piste de Grosjean parce qu'au moment de freiner, les 2 voitures sont côte à côte, Grosjean a à peine un aileron avant d'avance et ça ne passe à 2 de front que s'il y a sortie de piste.
-le gros freinage de Vettel à la lutte avec Raikkonen mais là, c'est Raikkonen qui a son aileron arrière au niveau de l'aileron avant de Vettel qui, s'il passe ne peut le faire comme Grosjean qu'en sortant de la piste.

C'est franchement pas le virage idéal pour tenter un dépassement, Grosjean n'a rien fait de travers sur le coup si ce n'est ce qui lui est reproché, être sorti de la piste et resté devant, c'est je dirais encore une fois l'insistance inutile alors qu'il était passé de Massa qui a posé problème, le même genre de problème qui lui a coûté quelques accrochages avec Hamilton 2 saisons auparavant.
La pénalité est pour Grosjean mais elle est essentiellement due au comportement en piste de Massa d'où je pense que c'est pour ça qu'il a donné raison à Grosjean, pour lui, c'est normal mais non.
Je crois qu'il faudrait lui dire à un moment à Massa que c'est pas bien ce qu'il fait et que ça peut avoir des conséquences.

gilloug76 je t'apprécie bien mais tes commentaires ressemble à de l'anti Grosjean. Depuis le début de l'année il y a des dépassements viriles mais personne ne s'en plaint ... sauf quand c'est Romain. J'ai déja vu Alonso faire des dépassements ou des départs très agressive (me demander pas lesquelles je ne les retiens pas).

Vettel avait eu une réprimande pour moins que ça question "ligne blanche"
http://www.youtube.com/watch?v=73HG73bHE3c

OuinOuin est rapide, ça je l'accorde mais il reste trop agressif en piste , il ne sait toujours pas se contrôler malheureusement.
Pour le départ, Vettel met beaucoup de pression sur Grosjean en lui montrant qui c'est le patron et on voit bien qu'il lui laisse aucune marge d'erreur a OuinOuin.
Quand on voit Vettel dans les 2 derniers tours sur Kimi, on constate bien qu'il est impossible de doubler a l'extérieur sans commettre d'erreur au virage 5 et Vettel n'a pas insisté d'ailleurs à cet endroit.
Grosjean croit devenir champion du monde au premier virage c'est son défaut,il se met trop de pression le garçon,comme dit "Laffite".
Sinon ça reste un bon week end dans l'ensemble pour Lotus Renault

Ya pas de comparaison entre Rg et alonso .Comparer une erreur de pilotage a de l'électronique.Puis,d'ailleurs Alonso est immuniser comparer a RG et je trouve ça normal .Quand on est Champion du monde et qu'on pilote une Ferrari en F1 , on est un dieu
Grosjean c'est quoi en F1 ,c'est un rookie donc on le compare avec ceux de son niveau hein : Vergne ,Ricciardo,Pic etc ...
Les Alonso ,hamilton ,kimi et Vettel c'est des champions du monde ,l'élite de la F1, les best of the best ,allo quoi ..on est pas au pays des bisounours !!

vis de SKY F1 sur la conduite de Grosjean :

http://www.youtube.com/watch?v=A6GLT5VdWH8

Il a bien conduit sa E21

@fasterthanyou : attention quand tu utilises OuinOuin, j'hésite à savoir si tu parles de Grosjean ou d'Alonso ;-)

Bel enfoiré cet Alonso concernant Romain : aucune faute et réclame une sanction ... j'ai l'impression que Romain fait " peur " par sa vitesse avec la LR et comme rien ne lui sera pardonné certain pilotes en profitent .. La seule faute est sur Button oui .. Webber est bien éjecté vers l'extérieur mais pas faute pour d'Hamilton ( un fait de course ): la mème pour Romain sure qu'il y a sanction . Quand on est dans l'oeil des commissions !!!!

C'est quoi leur problème avec grosjean ?

Bon pour Alonso, faut se rappeler que c'est juste une anghyène (mix d'une anguille et d'une hyène), donc ses déclarations on s'en tamponne. Oui il est 2x champion du monde, mais dés qu'il y a eu des affaires à la c** sur ces dernières années il était dedans. Je ne donne donc que peu de portée à ce qu'il peut dire. La F1, c'est politique, c'est pas d'hier. Oui Grosjean s'est fait sanctionner là où d'autres n'auraient pas été inquiété. Et c'est pas juste, c'est claire. J'adore ce pilote, le dépassement sur Massa est un morceau de bravoure et de c*****, franchement peu de pilotes peuvent faire ce qu'il a fait. Après, le pb de Romain c'est que parfois, et c'est exaspérant, il a tendance à se mettre tout seul dans des situations à la c**.Le dépassement raté sur Bouton, c'est pour sa pomme, definitely.

Ah les idolâtres grosjeanesques. Une fois encore incapables d'admettre la sanction justifiée de leur petit protégé, pour avoir enfreint le règlement. Et ne pas voir, aveuglés par leur inconditionnelle fidélité au Franco-Suisse, que la manoeuvre sur Button aurait pu avoir des suites très graves. Imaginez que les roues de Button montent sur celles de Grosjean. Le pilote britannique aurait décollé....
Rendez vous à l'évidence : Grosjean est passé à côté de son sujet, comme souvent. Par sa faute. Et rien que par sa faute. Incapable de conduire propre jusqu'au damier alors que pour une fois il avait effectué une belle qualif. Incapable, là encore comme d'habitude, de reconnaître sa responsabilité : "faut que je vois les images, je pensais n'avoir mis que 2 roues derrière la ligne blanche". Dans le même temps, comme à son habitude Kimi a fait une course magnifique. Sans lui, où Lotus serait-il classé?

Je crois que le petit monde de la F1 a trouvé son souffre douleur et ils continuent à taper dessus car ils savent que RG ne peu pas trop répondre !!!
C'est facile pour les gros bras de se plaindre, ils ne peuvent pas faire autrement, ils sont moins rapide !!!!!

l'equipe LOTUS a fait une erreur de strategie pour le "suisse" trois arrets o lieu de DEUX !!! qui était la meilleure solutions pour ce grand prix de hongrie ou il est presque quasiment impossible de depasser...LOTUS ne retient pas les leçons des saisons precedence sur ce circuit..!!!..pour moi c'était une évidence une course d'attente a deux arrets é notre "suisse" nationnal sur le poduin.......LOTUS fait trop d'erreurs de strategie...bravo o pilotes,kimi é a romain alias le "suisse" a était tres bon mais l"équipe l'a poussé a courrir des risques...a quand un nouveaux stratege dans cette équipe..??? --------------------------------------------------------------------------------

C'est pas grave, la course est terminée et le bilan n'est pas mauvais : Red bull marque 27 pts, Lotus 26 pts, Mercedes 25 pts et Ferrari 14pts. Kimi repasse P2 au championnat pilote.

Encore 9 courses pour essayer de remonter plus haut.

@Rodon : sais-tu au moins pourquoi Grosjean a été obligé de changer ses pneus médiums au bout de 12 tours (pit stop au tour 13) après contact avec Button ??
A ce moment, tour 25, il restait encore 45 tours à faire

@Vroom: COmme souvent avec toi, t'as vraisemblablement pas vu la même course que nous. Faut écrire à Canal, apparemment, y a un problème!
Bref, si beaucoup ici (dont moi) aiment Grosjean et manquent parfois d'objectivité, on est loin de ton niveau d'"inobjectivité" dès qu'il s'agit de commenter un résultat de Grosjean.
Donc s'il te plait, ne donne pas de leçon...

On en parle assez peu en fait mais celui qui a complètement changé la donne et grandement aidé Hamilton à gagner (même s'il semblait très vite quoiqu’il en soit), c'est Button.

Par contre canal à compris son erreur du dernier grand prix en ne mettant pas le message des droits d'abonnés pendant le départ comme au dernier GP.

c'est très clair, la fia s'acharne sur RG, et cela commence vraiment à bien faire que fait le président JT

"quidan" l'erreur a etait faite avant quand il a attaquetr Vettel avant le premier arret il a usé c'pneu..l"équipe lui aurais dus lui dire de faire une course d'attente o lieu d'attaquer avec c'pneu tendre faire plus de tours ...o depart c'bien, il a bien defendu sa positions face a ALONSO..mais apres pourquoi attaquer VETTEL é prendre le risque d'usé c" pneu..et on connais la suite prendre de plus en plus de risque inutille....Boullier é responsable..!!..j'en suis presque certain...il faut entendre ce qu'il dit avant la course!!!...KIMI lui " plus autonome vis a vis de sa hiérarchie..!!..avis d'espert

Alonso et son éternelle frustration de savoir qu'il doit ses deux titres à Renault, et surtout qu'il n'arrivera jamais à en décrocher un avec Ferrari! Comme disait Lauda, un bon pilote est celui qui gagne des championnats du monde, un très bon pilote est celui qui en gagne plusieurs mais avec différentes écuries.
Tout le monde n'est pas Lauda, Prost, Schumacher qui veut... Alonso se ridiculise avec ses propos anti Grosjean et de plus, il se tire une balle dans le pied avec ses envies d'aller chez RBR... avec un moteur Renault

le moteur Renault é le meilleur ..; le moteur Renault permet une agressivité aérodynamique que Red Bull expoite....Adrian Newey a fait des pieds é des mains pour avoir le moteur Renault cher Red Bull.cela ne ce dit pas assez!!!

C'est clair. Alonso est un pilote que j'apprécie mais là, je pense qu'il est entrain de craquer et que sa frustration grandit dangereusement. Ca lui fait dire n'importe quoi et c'est en effet pas digne du champion qu'il est.

2014 le fait peur...ALONSO craint que le moteur "RENAULT" ecrase tout..!!!

mdr vroumvroum , tu n'as pas du voir la meme course que les autres !!
c'est quand meem dingue pour une fois qu'un pilote francais se bat aux avants postes certain ne peuvent s'empecher de l'appeler " le suisse" ou lui cazsser du sucre sur le dos ! vous etes ridicule , de vrai gamin !si il gagne c'est l'hymne francais qui resonera , pas l'hymne suisse

Tenez voici une vidéo de l'ancienne époque où les pilotes savaient prendre des risques sans être emmerdé par le règlement.

http://www.youtube.com/watch?v=iqSb3F2aDzA#at=164

Combien de points en moins pour Villeneuve et Arnoux sur le carnet à points 2014

Sympa la video quidam.

Sans parler de cette passe d'armes extraordinaire, j'ai halluciné sur les gens en bord de piste dans la ligne droite des stands plusieurs tours avant la fin... La sécurité a bien évolué! lol

Pour la sanction concernant le dépassement de RG sur Massa, je le répète une dernière fois. Comment aimer la F1 et être d'accord avec ça sous couvert d'un soi disant règlement???
Y vous font bander les dépassements grâce au DRS en bout de ligne droite??? Pas moi...
Non là franchement, ceux qui sont d'accord pour sanctionner ce genre de manoeuvres devenues tellement rares sont ceux qui finiront de pourrir ce sport. Et là, vous aurez tout gagné.

"Y vous font bander les dépassements grâce au DRS en bout de ligne droite??? Pas moi...""

+1 c'est tellement vrai ! dans 10 ans à ce rythme on finira par avoir des pilotes formatés et tendres comme des shamallows en piste de peur de la pénalité du style de Button qui se plaint dès qu'un pilote le frôle.

Tiens une question : combien de pilotes Raikkonen a dépassé en PISTE ?
Sur Massa ce n'est qu'un demi dépassement le brésilien a fait une erreur, Kimi a seulement le mérite d'être là pour en profiter.

la formule 1 de maintenant c'est de ne pas trop attaquer pour garder ses pneus en bonne etat ... des qu'on attaque un peu c'est penalié (enfin par pour tout le monde )

L'avis de Jacky Eckeleart :

Sanction sévère pour Grosjean

“Un autre pilote à avoir assuré le spectacle, c’est Romain Grosjean. Je trouve ses deux pénalités un peu sévères, même si les commissaires ont davantage de données (et notamment d’images) que nous pour juger. La course automobile, c’est aussi de la prise de risque”

sa dernière phrase devient de moins en moins vraie malheureusement ...

Quelques réflexions de Permane : les nouveaux pneus ne sont pas un problème pour Lotus, un avantage certain pour Mercedes (en qualif et course), les perdants sont Red Bull et Ferrari.
Permane pense que par temps plus frais, avec les nouveaux pneus Lotus risque de perdre un peu de vitesse en qualif (à vérifier) mais pas en course et quelque soit le circuit.
Concernant Grosjean, il est très satisfait de ses prestations depuis 2 courses, il est plus détendu, calme, ne montre pas d'inquiétude durant les week end de course.
Il est donc sur la bonne trajectoire et s'il continue comme cela, c'est excellent pour le team.

@ Alonso

Un pilote calé sur une stratégie à 2 arrêts quand tous les autres en font 3, fera forcément moins de dépassement. A un moment donné, faudrait réfléchir à ce que tu dis...

A Monaco avec des gommes fraiches sur un circuit ou il est autrement plus difficil de dépasser, il a dépassé 2 fois dans les deux derniers tours (je ne compte pas Bottas) Huhu

Effectivement on en parle peu mais les pneus ont tout changé ce week end. Mercedes gagne grace aux nouveaux pneus plus durs hier c'est bien la première fois qu'on voit l'équipe tenir aussi bien les pneus en course. Lotus a désormais un avantage moindre sur les pistes chaudes puisque l'usure est limitée (l'équipe va souffrir pour les monter en température à Spa je m 'y attend, à noter que FI n'arrivait pas à les chauffer avec une piste pourtant à 50°C ).
Les perdants sont également Toro Rosso et surtout Force India, par contre d'autres semblent aller mieux comme Mclaren, Sauber ou Williams.

Sheva07

ben c'est juste que j'ai lu plusieurs fois qu'il avait beaucoup dépassé donc bon ... sinon on est bien d'accord, je dirai même qu'il n'a pas besoin de dépasser en piste sachant qu'il ferait un arrêt de moins que les autres. Pour Monaco l'important à retenir est "gommes fraiches"

@Alonso130R : pour Spa, tu dis que Lotus va souffrir pour les monter en température, je te conseille d'attendre le 24 aout
L'année dernière Kimi a fait P4 en qualif et P3 sur le podium.

Allison remplace Pat Fry dès le 1er septembre chez Ferrari au poste de Directeur Technique. Fry sera rétrogradé au poste de directeur d'ingénierie

Avis de Martin Brundle sur Grosjean :

"And so onto the curious case of Romain Grosjean. I had a daft Tweet asking me to make my mind up about him because I both applaud and criticise him in commentary. My mind is crystal clear. His precision and bravery alongside Vettel down into the first corner was truly sensational. His move around the outside of Felipe Massa in turn four was brave and brilliant in the extreme. His bumping into Button at the chicane because he 'thought the track was wider there' was clumsy and confusing to say the least. His raw pace remains unquestioned, and he will win a race as soon as he stops making weird mistakes."

Grosjean ne gagnera une course que le jour où il ne fera plus d'erreurs grossières (celle sur Button), son départ contre Vettel fut "sensationel", son dépassement contre Massa "courageux et brilliant à l'extrême" et sa vitesse pure n'a jamais été en doute.
Allez, on retrousse les manches et au boulot

@fabdu62-CR : je ne suis pas d'accord avec toi car Allison ne remplace pas Fry.

Allison sera directeur technique chassis tandis que FRY sera directeur ingénierie; tous les deux sous les ordres de Stefano Domenicali.

Regarde l'organigramme, Fry occupe actuellement le poste de Directeur Technique, donc Allison le remplace bien car ça va être lui le nouveau Directeur Technique !

A mon avis c'est un nouvel organigramme avec deux départements. Bien sûr celui de Allison est plus important car touche au design de la voiture.

Il n'aura donc que très peu de temps pour mettre sa "patte" sur le proto 2014, si "patte" il y a, car je partage l'avis de beaucoup : les E20 et E21 réussies sont autant imputables, sinon plus imputables au talent de l'équipe qu'il dirigeait qu'à lui même.

N'est pas Newey qui veut, même si lui aussi est très bien entouré.

quidam

"je te conseille d'attendre le 24 aout"

je ne fais que ça, quidam, je ne fais que ça

""L'année dernière Kimi a fait P4 en qualif et P3 sur le podium"

oui enfin course ... dois je te rappeller ce qui s'est passé au 1er virage ?

Il ne fera plus cette faute car il partira devant

Lotus sortira probablement son fameux DRS actalisé.

Autrement petite info pneus 2014 : par sécurité car plus de couple, Pirelli demande un pneu plus large de 2 cm et un diamètre plus grand. Pour l'instant les teams refusent le diamètre car il faudrait revoir toutes les boites de vitesse et autres éléments, la hauteur de caisse devenant trop haute.
Concernant les appuis, ce sera même niveau qu'en 2012 malgré les nouvelles restrictions. Vitesse en ligne sans changement 350 km/h sur la ligne droite de Monza et les courbes seront prises presqu'à la même vitesse.

Grosjean le seul pilote qui double sur la piste, le seul pénalisé, pourquoi ceux qui changent plusieurs fois de ligne ne sont pas punis? la FIA ne veut que des dépassements dans les stands ?

"Y vous font bander les dépassements grâce au DRS en bout de ligne droite??? Pas moi...""

et alonso130r qui dit +1

Je vous signale que si Grosjean a pu se positionner à côté de Massa pour tenter le dépassement, c'est grâce au DRS, visiblement ça vous a échappé.
Remarque complètement ridicule et hors de propos.

Parce que d'après vous, pourquoi ne voyait-on pas de dépassement ni même de tentative à cet endroit avant que la zone DRS qui précède n'existe??

Décidément, y'en a qui ferait mieux de réfléchir un peu avant de poster...

Ben si c'est comme l'année dernière, elle était belle la course de Kimi... (ironie).
Un moteur volontairement bridé par le team, conséquence une vmax des plus faible au comble et gp soporifique pour lui dans lequel il a plus défendu qu'attaqué. Bravo les gars

Combien de pilote Raikkonen a-t-il dépassé??
Question une nouvelle fois ridicule vu que comme Raikkonen était en stratégie décalée, sa position sur la piste l'était aussi, il n'a donc pas été en bagarre, n'a pas perdu de temps dans le traffic et a pu tranquillement se positionner pour la fin de course.
Logique pour moi mais visiblement pas pour tout le monde...

Eviter de parler de la course quand ce n'est clairement pas votre spécialité.

Parce que dire qu'Alonso a tort ou dit n'importe quoi en disant que Grosjean a été très agressif sur lui au virage 2 est être de mauvaise foi. Regardez les images du départ, c'est très net lorsque la caméra est de face, Grosjean tasse complètement Alonso et le force à freiner, s'il laisse la place sur la piste, il sait très bien qu'Alonso passe.

Dire que la pénalité n'était pas méritée alors qu'elle n'était que sévère comme elle l'a été en 2010 pour Alonso face à Kubica en Angleterre ou pour Hamilton face à Raikkonen en 2007 à Spa qui eux aussi sont sorti pour éviter l'accrochage et ont été sanctionnés également d'un drive-throught, Hamilton l'ayant pris alors même qu'il avait rendu sa position, est être de mauvaise foi, les 4 roues sont clairement de l'autre côté de la ligne blanche, point barre.

C'est dur la vie de supporter F1 c'est stressant pour un fan , HA.HA.HA.HA.HA. JE RIGOLE. Tous ces commentaires inutiles et qui ne servent à rien et dont les pilotes se foutent.Trop drôle.
J'espère que certains ont au moins déjà piloté sur un circuit avec une voiture de sport ou de course. Cela ferait comprendre beaucoup de choses.Mais bon c'est bien Français de critiquer . Je rigole
Pour revenir à Mr Grosjean il m'a fait plaisir son pilotage,c'est bon de voir la niaque chez un pilote.

gilloug76 et vroomvroom, même combat. Objectivité = 0 quand il s'agit de Grosjean. De là, c'est une perte de temps de discuter avec vous.

Pour info, je suis supporter de Grosjean mais ça ne m'empêche pas d'avouer sans problème que sur Button, c'est lui qui fait la connerie.

Quant aus zones DRS, c'est avant virage 1 et avant virage 2. Grosjean double Massa au virage 10...
Vouloir donner des leçons ok mais faut être précis... Dans ton cas, en plus d'être approximatif, tu fondes de toute façon ton raisonnement sur le pilote que tu peux pas encadrer et non sur la situation. De là, ton analyse = zéro pointé.

L'histoire d'Alonso tassé, je pense que tu es le seul à dire ça également... Ouais il est derrière, il tente de passer, Grosjean ferme la porte. Le genre de situation NORMALE qu'on doit voir à peu près à chaque départ...

tout à fait d'accord avec toi fab, Vettel qui tasse grosjean au départ on dit rien c'est bizar... à si Vettel a laissé la place mais il oblige aussi romain a freiné alors qu'il avec de place à sa gauche ( donc si on suit le raisonnement d'alonso Vettel c'est concentré sur romain alors qu'il y a 20 autres pilotes sur la piste). De toute façon quand alonso perd c'est toujours la faute de quelqu'un d'autre.

En même temps, Lewis Hamilton s'est pris un paquet de pénalités en 2008, ce qui arrangeait Massa vu que les points perdus par LH lui profitaient à chaque fois.
Cette année là, Lewis a encaissé sans bronché et au final, il fut saccré. L'année suivante, ils l'ont laissé tranquille.
RG devra lui aussi prendre son mal en patience d'autant que Lotus n'a pas l'influence de Mercedes, Ferrari, etc,... dans ces situations.

Fab

d'autant plus que sur le turn 1 Vettel fait exactement la même chose sur Grosjean refermant sur l'extérieur pour le bloquer ce qui fait perdre l'élan à Grosjean et le laisse sous la menace d'Alonso au virage suivant. Mais sur ce coup là comme par hasard certains n'y trouvent rien à redire ...

d'accord avec toi fab ! les ' anti grosjean " auront toujours quelques a dire contre lui mais au final il a fait une superbe course et heureusement qu'il etait la pour l'animer !!pour une fois qu'un francais se bat aux avants postes ...ba sa va encore pas faut critiquer !! sa c'est bien francais par contre

Ba non, le sacro saint Vettel a le droit de fermer une porte, Grosjean non car il est français et court contre Raikkonen.
alcarbone
Enfin en 2008, Hamilton en a mérité quand même un paquet (SPA, Canada, Suzuka il me semble et à chaque fois sur Raikkonen). Moralité de l'histoire, Hamilton était beaucoup trop fort cette année, malgré sa retraite Raikkonen n'était pas si dégueulasse, et le troisième larron Massa c'est retrouvé là un peu par hasard.

La pénalité d'Hamilton à SPA en 2008 (et non 2007 quand on veut faire la moral c'est mieux d'être précis...) est totalement justifiée puisqu'il a été prouvé télémétriquement que même en ralentissant (très légèrement) pour laisser repasser (très légèrement) Kimi il a pu l'attaqué au freinage, ce qu'il n'aurait jamais pu faire s'il avait pris la chicane sans la coupé.

Faut-il rappeler que la règle a carrément été changé depuis, à juste titre ! Trop facil sinon. Interdiction de dépasser au freinage un pilote pour lequel on vient de rendre la position. Clair ? c'est dans le règlement...

Une erreur de ma part'.. RG double au virage 4 et pas 10 (là, ça aurait été suicidaire! )
Donc effet du DRS peut être... Ça pourrait en tout cas plus justifier son utilisation pour des dépassements spectaculaires qu'en bout de ligne droite ou le depassement est systématiquement assuré et sans intérêt car sans intervention du pilote.
D'un autre côté, dans le cas de figure qui nous concerne, y a une sanction qui tombe donc...?

Pour le reste, j'ai tout dit au dessus... L'histoire avec Alonso au départ, c'est du domaine du délire!

le dépassement de RG sur massa est magnifique et il n est pas en dehors de la piste car il n a pas franchi la ligne des 4 roues mais de 2 donc il n aurait pas du etre sanctionner .
maintenant on sent bien que la FIA la dans le collimateur et certains pilotes en usent .
c est bien dommage et surtout bien nul !!!

argumentation de fab

Je suis anti-Grosjean, je ne peux pas l'encadrer donc je ne peux pas être objectif sans jamais donner une contre-argumentation valable. Lamentable....

Questions: Quand un dépassement est-il terminé?? Pas seulement quand l'aileron avant est passé mais quand la voiture est entièrement passée.
Etait-ce le cas quand Grosjean a donné son coup de volant qui l'a envoyé hors-piste?? Réponse non car il le fait quand l'aileron de Massa est à côté de sa roue avant.
Grosjean avait-il les 4 roues hors-piste?? Réponse oui sans aucune discution.

Conclusion Grosjean a bien eu besoin de sortir de la piste pour faire son dépassement, la position aurait donc due être rendue, point final.

Maintenant, il m'aurait lu complètement avant de répondre, il aurait bien vu dans mon post du 28/07 à 22h59 la phrase suivante:
"je dirais encore une fois l'insistance inutile alors qu'il était passé de Massa qui a posé problème, le même genre de problème qui lui a coûté quelques accrochages avec Hamilton 2 saisons auparavant."

La responsabilité de Grosjean, ne pas avoir rendu sa position.
La responsabilité de Massa, avoir insisté inutilement alors qu'il ne pouvait que s'incliner rendant la situation dangereuse et forçant de fait Grosjean à sortir de la piste pour éviter l'accrochage.

Un autre exemple pris par dimanche méca, Vettel s'est fait sanctionner pour exactement la même chose lors d'un dépassement sur Button l'année dernière malheureusement le circuit n'a pas été précisé.
J'ai donné 2 autres exemples également concernant Hamilton et Alonso.

Conclusion, pourquoi n'aurait-on pas du sanctionner Grosjean alors que Vettel l'a été en 2012, Alonso en 2010 et Hamilton en 2007???
LE REGLEMENT EST VALABLE POUR TOUT LE MONDE, Y COMPRIS POUR GROJEAN, qu'on se le dise une bonne fois pour toute, que ça plaise à fab ou non!!!
Une dernière fois, aucune excuse n'a jamais été donnée à qui que ce soit, Grosjean n'échappe pas à la règle.

En ce qui concerne le DRS, le fait qu'il pouvait être utilisé avant le virage 2 a toute son importance, il permettait au poursuivant de pousser l'adversaire à ne pas prendre le virage 2 de façon optimum pour empêcher de se faire dépasser ce qui faisait qu'en sortie de ce virage, le pilote derrière pouvait lui se mettre à l'aspiration avant le virage 3, l'être dans la petite ligne droite avant le 4 pour pouvoir tenter le dépassement au virage 4.
Le DRS ne sert pas qu'à dépasser en ligne droite, c'est être extrêmement réducteur que de dire une telle chose parce qu'un dépassement se prépare quelques virages avant pour justement être bien positionné au bon moment et le réussir.

Règlement identique pour chaque pilotes?il semblerait que non...

http://www.youtube.com/watch?v=yC05YfPIBVc

Le fait que le DRS ait servi pour les 3 passes d'armes qu'on a vu à cet endroit, Vettel sur Button, Grosjean sur Massa et Vettel sur Raikkonen est démontré par le fait que très rarement auparavant des pilotes avaient/auraient tenté quelque chose au virage 4, un virage avec un très court freinage, une entrée en aveugle dans une courbe très rapide et cette année on en voit 3?? La relation de cause à effet est pour moi évidente.

ba oui lex c'est sur que le traitement n'est pas le meme pour tout le monde !! depasser la ligne de 50 cm pour eviter un accrochage alors qu'il fait un super depassement c'est nul est tres severe !

Bonjour à tous,
Je suis lecteur assidu ici depuis pas mal de temps mais n'intervient jamais. La ce soir je ne peux m'empêcher d'apporter ma pierre à l'édifice de cette polémique... Même si Gilloug (dont j'apprécie autant ses analyses pertinentes quand elles le sont que je m'insupporte de ses provocations incessantes), souhaiterait que seuls les spécialistes ose émettre un avis sur une course, je vais oser aller contre cette demande car je ne suis qu'un "simple fan".
Effectivement Grosjean met les 4 roues en dehors de la piste. C'est INDISCUTABLE. MAIS, contrairement à ce qui a été dit, il ne les mets pas en dehors pour dépasser MASSA, mais pour l'éviter !! La nuance est la. Les vidéos sont claires et limpides, Grosjean est tout a fait capable de dépasser MASSA dans sa manœuvre sans sortir de la piste. S'il élargit, c'est pour éviter MASSA qui ne laisse pas de place.
Imaginez un instant, vous êtes à Monaco ou Montréal, même manœuvre, elle passe, car Massa aurait été obligé de laisser la place, autrement, il aurait été traité de tout les noms pour avoir poussé un autre pilote dans le mur.
Conclusion, La sanction est sévère et injustifiée, tout les spécialistes qui ont émis un avis sont d'accord la dessus, alors le spécialiste Gilloug est bien le seul d'entre eux à ne pas être de cet avis la.
Voila, c'est dit

Gilloug, ton argumentation de spécialiste (!) n'est pas inintéressante mais:

-ton aversion pour Grosjean ne t'aide pas dans l'objectivité je persiste.
-admet qu'il charge plus qu'un autre bien qu'il ait déjà payé ses erreurs passées. Même si tu as donné d'autres exemples par le passé.
-j'ai fait un bond sur mon canapé au moment du dépassement car c'est ça que je veux voir devant mon écran. J'aurai donc bondi également (peut être un peu moins haut ) si ça n'avait pas été RG.
-admet que l'avantage du DRS est perdu après un gros freinage comme c'est le cas sur la majorité des GP. Donc ton analyse est vraie en Hongrie, à Monaco mais penses tu par exemple qu'à Spa, le DRS apportera un plus après le passage des Combles si le pilote derrière n'est pas passé? (ce qui est peu probable...)? Moi non!
- t'est il possible, bien que tu sembles relativement "rigide", de remettre un minimum en cause un règlement qui dans ce cas de figure gâche l'avantage d'une superbe manoeuvre (Grosjean ou pas!) donc le spectacle, ce que tout le monde s'accorde à dire, dont Massa le principal interessé en tête de liste?

VOilà, j'en termine là dessus. On ne sera probablement pas d'accord. Ce genre de décision nous emmène clairement vers une F1 de plus en plus insipide. Grand bien t'en fasse que le réglement soit appliqué à la lettre, moi, ça me fait pas rire du tout (Grosjean ou pas!)

bonjour,
je suis comme Bargeo, un simple Fan et j’apprécie son commentaire.

Ce qui me plait c'est le coté technique de certain, MAIS ce qui me gène dans les échanges c'est bien l’aspect polémique, il est toujours possible de dialoguer sans se "rentrer dedans" M... alors !!!

Comme Bargeo, je suis ce site depuis quelques temps et lis les différents commentaires avec attention.
Je suis souvent d'accord avec les posts de Fab ou de Alonso130R entre autre.

En fait, on peut discuter très longtemps sur la justesse des sanctions prises contre RG sur ce GP.
Pour le dépassement de Massa, une interprétation du règlement (lignes dépassée pour éviter l'accrochage ou ligne franchie pour le dépassement?) indique que RG est en faute, c'est vrai... Maintenant, l'essence même de ce sport, et là, je rejoins Fab, réside bien dans ce type de dépassements qui font en effet bondir du fauteuil! J'imagine qu'en tant que spécialistes de F1, vous connaissez celui-là:http://www.youtube.com/watch?v=V2g1yrGputA.
Pour Button, il y a responsabilité de RG, pas de problème, même si il était quand même bien devant.

Par contre, ce qui est beaucoup plus discutable est l'impartialité des sanctions à son encontre. Certains le contestent en argumentant que les autres pilotes se font aussi sanctionner. Mais il faut être de mauvaise foie pour ne pas admettre RG est sanctionné tout de même plus souvent qu'à son tour...
Comme l'a dit Alonso précédemment, il est le seul a avoir eu deux investigations pour ces deux accrochages. N'avez vous pas vu au moins une autre manœuvre qui méritait au moins un "tite" investigation avant-hier?... Certes, il est sûrement responsable de cette "surveillance" car il a fait des conneries l'année dernière mais bon, faut arrêter là quand même...

http://www.actuf1.com/article/48078

Gilloug nous dira probablement que ce sont des commentateurs français donc pas objectifs. Dans ce cas, je remettrai le lien Skysport (déjà mis au dessus par un autre membre) qui est une chaine britannique et qui arrive à la même conclusion.

Une chose est sure. Nous on discute mais Romain se tait et encaisse et ça aussi, c'est un signe qu'il est (enfin) entrain de grandir.

Lagorce soulève dans le lien un autre point: les pilotes savent que RG est considéré comme le "bad boy" et en profitent bien dans leurs comportements ou commentaires. Alors, c'est le jeu ma pauvre Lucette (c'est bien RG qui s'est mis dans cette situation l'année dernière) mais il ne faut pas exagérer, cf Fernand qui est un pilote que j'ai toujours apprécié mais qui abuse vraiment sur son commentaire du départ!
Au final, si on enlève le week-end de Monaco (le crash avec DR est totalement sa faute, mais franchement ce fut le pire GP de Monaco que j'ai vu depuis 30 ans alors je comprends que faire le train train comme cela...), il apparaît tout de même que le français n'est pas "the crazy man of the first turn" décrié par Webber l'année dernière (au passage, Webber qui ne traine aucune casserolle lui...)
Pourtant, entre la pression pour montrer qu'il peut garder son volant l'année prochaine (sa place n'est pas assurée contrairement à d'autres), la pression de ne plus faire une seule erreur en course, la pression des commissaires qui ont bien l'oeil sur lui et celles des autres pilotes qui profitent de la situation, et bien finalement, il ne s'en sort pas si mal...
Et comme le dit Fab, il ne dit rien et je trouve cela très pro. En effet, c'est bien une preuve d'une certaine maturité.

Franchement,

pour moi, il meritait un Drive-through pour son contact avec Button.

Quoi qu'il se passe, qu'ils se touchent ou pas, Romain ne pouvait pas prendre la chicane, il arrivait en sur-vitesse.

Donc là il méritait un Drive-through, hélas.

Par contre sur Massa, je suis plus réservé. La manoeuvre est belle, il n'a pas de place ailleurs, et est déjà passé quand il prend un peu large.

Mais bon, ça ne change rien. 1 pénalité ou 2, la place est la même.

Ce que je retiens, c'est que c'est tout le temps un problème d'impatience de la part de Romain.

Encore un peu de travail là dessus, et ca ira tout seul.

Quand on voit les courses d'attente de Kimi, qui enfile les podium comme des perles... il faut que Romain comprenne les vertus de la patience....

@Raoul
"Quoi qu'il se passe, qu'ils se touchent ou pas, Romain ne pouvait pas prendre la chicane, il arrivait en sur-vitesse."
Comment tu peux savoir cela? Tu as les données télémétriques de Lotus?

"Donc là il méritait un Drive-through, hélas."
Encore une fois, on peut trouver bien des GP avec ce genre de touchettes et pas de Drive through pour aucun des deux pilotes...
De plus, quand RG se fait serrer au départ par Vettel, il lève avec prudence le pied avant le virage 1 car ce la ne passait pas. Pourquoi Button n'aurait-il pas pu le faire d'autant qu'il avait de pneus usés?

"Ce que je retiens, c'est que c'est tout le temps un problème d'impatience de la part de Romain.
Encore un peu de travail là dessus, et ca ira tout seul."
Là, je suis bien d'accord avec toi. Même si j'apprécie RG, je dois bien dire qu'il a une capacité à se mettre dans des situations difficiles qui agace.Avec un peu plus de maturité, il pourrait devenir très bon.

Vettel hors piste contre Grosjean et pas de sanction :

https://twitter.com/f1zone/status/362156307081474048/photo/1

Pas une fois mais deux fois selon l'auteur.

Pour Button, Motorstv dit que son team aurait dû lui dire de rendre la place gagnée pour éviter ce drive through de 20".

Vettel ne dépassait pas Grosjean ! Où est la faute ?

Par contre, Rosberg sort complètement au virage 3 pendant le 1er tour, revient en piste et envoie Massa et Raikko hors piste au virage 4.

Mais quelle est la règles précise?

J'ai lu quelque part que le texte est : "qu'on n'a pas à tirer avantage de l'extérieur de la piste".
C'est tout.

. Donc:
1) Peu importe que cela soit ou non en phase de dépassement. Si un pilote tire avantage des extérieurs, théoriquement, il doit être pénalisé.

D'ailleurs, pour ceux qui suivent le WSR, plusieurs sanctions de ce type sont tombées sur des pilotes qui utilisés de manière répétée les extérieurs (et après avertissement de la direction de course pour certains).

2) Grosjean a-t-il tiré AVANTAGE de l'extérieur? La réponse est non puisqu'il y est allé uniquement pour éviter Massa.
En revanche Massa pourrait être sanctionné (pour rester dans le ridicule) pour ne pas avoir laissé assez de place à la voiture qui le doublait.

Conclusion : Si le texte est bien rédigé comme ça, la sanction est stupide.

Article 20.2: should a car leave the track the driver May rejoin, however, this may Only done when it is safe to do so and Without gaining any avantage.

Grosjean était juste derrière Vettel, le fait de sortir de la piste avec ses 4 roues, il a perdu son avantage et ne peut revenir sur la piste avec l'avantage qu'il avait avant la faute.

C'est comme quand un pilote courbe un virage (virage de la piscine à Monaco)) il ne peut revenir en piste en tête devant son poursuivant.

Merci Quidam. C'est bien cela donc.

La question tourne uniquement sur le fait de savoir si Grosjean a tiré avantage de cette "sortie".

PS : Dsl pour l'orthographe, c'est parfois une horreur.

Pour Grosjean, les commissaires n'ont pas tenu compte que Grosjean, ayant dépassé Massa s'est écarté pour éviter le crash. Ils se sont tenus au règlement stricte disant qu'ils ne sont pas habilités à modifié la règle (selon les circonstances). Boullier ne conteste pas mais trouve la sanction sévère.

On peut leur reprocher de pas appliquer cette règle à tous les pilotes durant la course.

Voici des compte rendus de fans F1 à Budapest (je n'ai pris que l'important) :
Forma1 :
"On track event
Lots of things come to my mind, you can ask me if you want, I just mention a few stuffs. I was at most part of the track during the Friday practices expect the first sector which is closed for the fans.
The Ferraris are clearly out of balance, those cars are way more difficult to drive than the Lotus, Red Bull or Mercedes. The F138 has lots of understeer, it didn't want to work on used tyres or on the medium. In qualy on fresh soft it was pretty fine, but as the tyres went away it was just horrible to drive. It generally lacks of traction and tends to have massive understeer coming from mid-speed corners. It is so-so unpleasant to drive that car on a track like the Hungaroring.
The Red Bull and the Lotus are fantastic to drive. Those cars go like on a rail. Vettel, Grosjean were the ones to watch in the chicane, those cars have incredible traction on low speed, no wheel-spin and stability over the kerbs. On top of that those cars loved turn 8. Incredible stability. Amazing, stunning, breath-taking. You could see with naked eyes how dominant those cars are on this part of the track. They are even better than the Mercedes. Nico was strong in turn 9, he was very early on the throttle on low-fuel coming out from that turn. Lewis is a real gokart racer. He always want to chop away from the track by using the kerbs, even in turn 9 he tried the touch the inside kerb even it means you can't be that early on the power. "

Discover23 :
".......
the cars: Lotus, specially Romain and Redbull were on rails . The way they took turn one was impressive .. And I agree with the OP that Ferrari was no where near this good..
Marussia should not be competing , they are so slow it is almost as watching Lemans with two categories racing at the same time. "

Tirer avantage c'est gagner quelque chose, donc une position ou un gain chronométrique flagrant comme par exemple Ralf à Suzuka en 2001 qui avait été sanctionné pour avoir coupé la chicane plusieurs tours de suite.

Jamais vu un pilote en tête rendre un position parce qu'il avait tiré droit ou était sorti trop large même avec un pilote derrière lui.

Quelqu'un a un exemple ?

J'ai trouvé la sanction sévère moi aussi car la direction de course aurait pu simplement demander à Lotus de faire reculer son pilote derrière Massa mais si c'était une spéciale du tour de Corse avec un ravin ou encore un bourbier ou un lac plutôt qu'un dégagement sans risque, Romain serait-il allé au bout de sa manoeuvre ? Je pense que non.

Comme le dit Coulthard, au Tennis, si la balle sort ne serait-ce que d'1mm, le point est annulé.

Encore une fois, c'est la faute la FIA et de l'aménagement des circuits car comment faire croire à un pilote qu'une ligne blanche est un mur quand il y a 100m d'asphalte bien lisse au delà de cette ligne.

a lotus aussi d'aller monter un peu la voix chez ces vieux grincheux pour dire maintenant sa suffit avec romain !!
il s'est bien calmé par rapport a l'annee derniere alors merde faut arreter de le penaliser a tout va pour rien !!

L'homme a toujours eu un instinct de survie. Si c'était un ravin, Grosjean ne serait pas sorti mais il y aurait eu un crash avec Massa. Bilan : même si les torts auraient imputable à Massa, c'était la fin de la course de Grosjean donc instinctivement il a pris la bonne trajectoire pour éviter le crash.
En outre Grosjean sait qu'il doit absolument éviter les accrochages car il est dans le collimateur des commissaires.

Coulthard a tort dans son raisonnement car si comme au tennis, tu sanctionnais tous les pilotes qui sortent "ne serait-ce d'1 mm", il faudrait sanctionner quasi tout le monde.

Quand on lis l'art 20:2, on constate que le pb n'est pas de sortir de la piste, et encore moins de distinguer si cela est en phase de dépassement ou non. Le pb est de savoir si le pilote a tiré un avantage de cet élargissement de trajectoire.

De mémoire, à Alcañiz, en WSR, un ou 2 pilotes s'étaient fait sanctionné pour ê allé de manière répété au delà des limites de la piste. En élargissant leur trajectoire ("hors piste", cela leur permettait probablement de prendre plus vite leur virage. Ils en tiraient donc un avantage et ont été sanctionnés.

Ca me ferait mal de voir l'abandon stupide au 1er tour d'un de mes pilotes favoris mais il faut trouver un moyen pour éviter ces abus d'échappatoires.

-1er tour à Spa, on en voit qui sortent à Eau Rouge en restant à fond quand même et qui gagnent des places dans les Combes, 15m à l'extérieur dans Pouhon et retour en piste comme si de rien n'était au milieu du paquet, c'est du délire anti-sportif.
-Dimanche, Rosberg quitte la piste au virage 3 et revient dans le peloton plein gaz en coupant la trajectoire pour récupérer sa place devant Massa et Raikko. Ces deux-là auraient également dû repartir dernier quand leur retour n'aurait plus été une gêne pour les autres de la même façon que s'il s'agissait de sable. Pareil pour Webber (avec Lewis) qui est revenu en piste devant une Sauber alors qu'avec du gravier, il aurait freiné avant même de sortir de la piste.

Quoiqu'il en soit, je ne peux m'empêcher de penser que si on a mis d'anciens pilotes pour juger ce genre de situations, c'est justement pour être capable de faire du cas par cas en s'appuyant sur la base réglementaire (une vraie investigation quoi!) et non pas de l'appliquer à la lettre sans discernement.
Donc y a 2 possibilités:

-soit un problème de sénilité précoce parmi ces anciens pilotes qui ont vite oublié ce qu'était la course.

-soit un problème avec le pilote impliqué.

Peut être que c'est un peu les 2!

@Fab : ils sont 4 commissaires dont un ancien pilote. Ils votent comme ils veulent.

Allan McNish ‏@AllanMcNish 23 h
I know some do not agree or understand the Stewards decision at the weekend. To be clear but without discussing any specific events 1/3

Allan McNish ‏@AllanMcNish 23 h
There are 4 Stewards, not just 1. All have an equal voice in any decision & no-one decides on any one matter, it is a joint process. 2/3

Allan McNish ‏@AllanMcNish 23 h
The Stewards must follow fully the Rule book as it is written, they do not write the rules & cannot change them, only apply them. 3/3

Bouiller défend Grosjean car tout les pilotes jouent sur le couperet au dessus de la tête de Grosjean pour le faire cèder lors des dépassements. Moncet vient de dire qu'il va faire un article sur Grosjean à ce sujet.

Pour moi, le meilleur moyen d'éviter ce genre d'intimidation : partir sur la première ligne

@ Raikkobis

Des exemples comme celui là, il y en a tous les ans à Monza quand certains coupe la première chicane.

Si des parkings de supermarchés ont été mis en place sur les bas côtés à la place de l'herbe ou du sable, c'est pour des raisons de sécurité.

Le pb de l'herbe est qu'elle ne ralentit pas suffisamment, notamment si elle est mouillée.
Le pb du sable est que la F1 risque de "partir en luge" dessus (Ex : McNish au Mans). De plus en cas de tonneaux, l'arceau s'y enfonce, et la tête du pilote risque d'être touchée.

C'est sûr que ces bas-côtés en asphalte sont vraiment pénibles, mais quelle serait la solution pour allier sécurité et aspect sportif ?

@fredick31

Je ne sais pas, on pourrait brider la voiture dès que le transpondeur dépasse les limites de la piste en utilisant un système de détection dans les virages et les chicanes de la même façon que sur la grille pour le départ. Le pilote saurait tout de suite qu'il a franchi la limite et cela aurait le mérite d'être efficace pour tout le monde en qualif.

A Melbourne 2006, le moteur de Montoya s'était mis en mode "sécurité" après avoir escaladé trop brutalement le vibreur du dernier virage permettant ainsi à Ralf de lui prendre sa 3e place. On pourrait arriver au même résultat de manière volontaire.

@Raikko : C'est une idée mais je sais pas si cela est techniquement possible.

Le pb vient aussi des teams et des pilotes, pour lesquels ces nv dégagements sont bien pratiques. Je me souviens de discussions à une certaine époque dans laquelle des teams managers se plaignaient d'avoir tout un week-end gâché par une simple petite faute, pour le cas, par ex, où un pilote se plantait dans un bac à sable.
Je me souviens qu'on parlait d'incorporer un démarreur dans les F1 pour pouvoir redémarrer si le pilote callé suite à un tête-à-queue.

RouleRaoul

"pour moi, il meritait un Drive-through pour son contact avec Button.

Quoi qu'il se passe, qu'ils se touchent ou pas, Romain ne pouvait pas prendre la chicane, il arrivait en sur-vitesse."

autant je suis d'accord sur le fait que l'incident sur Button méritait pénalité puisque Grosjean ne lui laisse pas suffisamment de place et le force à aller hors piste autant je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il arrivait, selon toi, en perdition. C'est le contact avec Button qui l'empeche de prendre la chicane normalement en faisait pivoter son auto vers la gauche alors que son volant est braqué à droite, pas une éventuelle survitesse.
Autrement je ne suis pas totalement d'accord comme quoi Grosjean aurait été impatient sur Button. Certes les pneus de l'anglais étaient à l'agonie Grosjean l'aurait doublé sans problème sur la ligne droite de départ en attendant son heure. Mais dans ce cas combien de secondes auraient ils laissé échapper face à Vettel qui venait de passer Button ? et Alonso était sur ses talons.
Grosjean a en plus voulu profiter immédiatement d'une erreur de Button qui a viré large ce qui a mon sens est un bon réflexe de pilote de course.

Davidson pense aussi que l'incident avec Button méritait pénalité "thats the way you give a penalty" par contre il n'approuve pas la pénalité sur l'incident avec Massa. Car d'autres pilotes ont dépassé les limites de la piste en gagnant du temps. Et pour la manoeuvre sur Alonso, il ne trouve rien à redire "brilliant drive". Désolé gilloug je préfère me ranger à l'avis d'un pilote professionel qu'au tien ...

C'est bien ce que je dis: le problème n'est pas de dépasser la ligne, le problème c'est qu'il y a acharnement des commissaires contre grosjean, ça en deviens ridicule, ils se discréditent eux même .

Dans un certain sens, tant mieux qu'ils aient pénalisé Grosjean.
Vu les critiques de la décision que l'on peut voir en France mais aussi en Angleterre, les commissaires savent qu'ils sont allé trop loin, ce qui devrait les inciter à lui lâcher la grappe.

En fait, Grosjean sort gagnant de cette histoire.

Même vis-à-vis du monde de la F1, on a tj tendance à soutenir quelqu'un injustement sanctionné.

@fredick
"En fait, Grosjean sort gagnant de cette histoire.
Même vis-à-vis du monde de la F1, on a tj tendance à soutenir quelqu'un injustement sanctionné."

Et bien je pensais la même chose D'ailleurs dans notre beau pays, je dirais que ce genre d'injustice est peut-être encore plus mal vécue et le soutien proportionnel!

@alonso

"je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il arrivait, selon toi, en perdition. C'est le contact avec Button qui l'empeche de prendre la chicane normalement en faisait pivoter son auto vers la gauche alors que son volant est braqué à droite, pas une éventuelle survitesse.

+1 C'est pour cette raison que j'ai demandé les datas de Lotus à Raoul précédemment

"Autrement je ne suis pas totalement d'accord...ce qui a mon sens est un bon réflexe de pilote de course."

Certes, on peut reprocher ou avoir reproché son impatience à RG parfois. Maintenant, sur ce circuit où il est si difficile de dépasser, il se devait de tenter sa chance dans un dépassement loin d'être suicidaire du fait de l'erreur de Button. De plus, que n'auraient dit ces détracteurs (ils se reconnaîtront...) si il avait passé deux à trois tours derrière Button...?
En outre, à ce moment, il jouait encore la gagne, quand on sait à quoi peut tenir une victoire...
Enfin, et je me répète, Button voyant RG bien devant à sa droite pouvait aussi un peu relâcher. Mais comme il a été dit ci-dessus, les pilotes connaissent la situation de RG et en profitent un peu (voire beaucoup). Ceci dit, cela doit aller tellement vite qu'il n'était peut-être pas possible de le faire.

Non mais on peut en discuter 30 ans, la sanction est là. Perso ce qui me saoule (concernant le drive through VS Massa), c'est surtout que RG était passé et qu'il n'a pas tiré avantage du hors-piste pour doubler, mais surtotu pour éviter un accrochage. C'est en cela que la sanction est sévère.

Après contre Button, ok la pénalité ne me choque pas.

Ce qui me choque, c'est aucune sanction contre Alonso qui utilise 3 fois le DRS alors qu'il n'est pas autorisé à la faire. Une fois, je veux bien, mais 3 fois dans la course, c'est un peu du foutage de gueule...

Un paramètre dont personne ne parle dans l'accrochage avec Button, c'est le dépassement de Vettel sur ce même Button juste avant (au virage 4, drs et tout).
Clairement, Grosjean a tout tenté pour perdre un minimum de temps sur Vettel quitte à dépasser ici alors que l'endroit ne s'y pretait guère. Deux voitures à l'entrée de la chicane c'est une de trop.

http://www.dailymotion.com/video/x12gwkk_entretien-avec-jean-louis-moncet-apres-le-grand-prix-de-hongrie-2013_auto

Pour RG, écouter de 1.50 à 2.50.
+1 Un sage ce Jean Louis
C'est d'ailleurs un des commentateurs les plus respectables et compétents je trouve.
De plus, ces derniers temps, il n'a pas forcément été pro-Grosjean (pas anti non plus) ce qui donne du relief à son propos que je partage évidemment complètement!

Si Grosjean encore avait été le seul à fauter ce week end, mais non. Et c'est là que la pilule est dure à avaler.
Franchement le coup d'Alonso qui vient donner des leçons...

Votre avis sur le dépassement d'Hamilton? https://www.youtube.com/watch?v=Xtv4L9Z1WPc

Si Grosjean est sanctionné, pour moi on se fout de la gueule de qui là?

"Votre avis sur le dépassement d'Hamilton? https://www.youtube.com/watch?v=Xtv4L9Z1WPc
Si Grosjean est sanctionné, pour moi on se fout de la gueule de qui là?"

Ben, il est un peu tard (ou tôt...) mais je ne vois pas où se situe le problème sur le dépassement de Hamilton (celui sur Webber)?
Qui vois-tu d'illicite?
En tout cas, il l'a fait deux fois peandant le GP ce dépassement entre T2 et T3. Il est possible qu'il se soit un peu inspiré de la course GP2 où l'on en a vu plusieurs comme ça.

Il laisse la place d'une voiture sur la piste lorsqu'il passe webber? Va falloir m'expliquer comment...

En effet, il ne laisse pas vraiment la place d'une voiture. Toujours une histoire d’interprétation qui va dans le bon sens ou pas...

Que de discussions de comptoir sur ces faits de course. Il me semble que vous vous égarez. Concernant l'incident avec Button, c'est Grosjean en tentant de se rabbatre qui provoque la collision, la question dont on peut débatre est de avoir si en étant côte à côte avec Button (en décalé, les roues de la Lotus étant un peu devant celle de la McLaren) et avec sa vitesse + la trajectoire pas idéale (occupée par Button) Grosjean pouvait tourner et prendre le virage sans couper... Si oui alors en rendant la position suite à l'accrochage alors il n'aurait pas eu de pénalité ; si ce n'était pas le cas, quoi qu'il arrive, même si il rendait sa position la pénalité était méritée...

Avec Massa là aussi vous vous trompez de débat (à mon avis). -Factuellement Grosjean a mis ses 4 roues de l'autre côté de la piste en sortie d'un virage où il a effectué un dépassement. La pénalité est donc justifiée. Pour l'éviter il aurait fallut ne pas mettre les 4 roues (seulement 2, et encore). -Certains disent que si il a élargit, c'est pour éviter une collision avec Massa après le dépassement. Dans ce cas alors le dépassement ne pouvait s'effectuer complètement sans sortir de la piste en sortie du virage, ce qui signifie que Grosjean aurait dû rendre la place à Massa puisque le dépassement n'était pas complètement terminé. Pour rappel un dépassement c'est quand en situation initiale on a :une voiture A derrière une voiture B (l'aileron avant de la voiture A derrière l'aileron arrière de la voiture B) et que à la suite d'un virage ou d'une ligne droite la voiture A parvient à mettre ses roues arrières devant l'aileron avant de la voiture B... Si un bout de la voiture B (aileron avant ou autre) est encore devant les roues arrières de la voiture A, alors le dépassement n'est pas complété et la voiture B DOIT laisser de la place à la voiture A... Dans ce cas précis, si Grosjean élargit en sortant les 4 roues de la piste pour éviter une collision avec l'avant de Massa, et qu'il ne rend pas la place, la pénalité est justifiée... Point barre. Donc le vrai débat au sujet de cette manoeuvre est sans élargir, Grosjean passait-il Massa sans collision ? Si oui Grosjean a fait une erreur en élargissant Si non Lotus a fait une erreur en ne disant pas à Grosjean de rendre la place

Effectivement, dans les deux cas, son team aurait dû lui dire de rentre la position, c'est moins cher qu'une pénalité (même dans le doute).

@ Matthieu

Et bien pourquoi se trompe-t-on de débat? Nous parlons bien des mêmes choses...

Tu te saisis de celui concernant la JUSTESSE de la sanction. Ton avis (pour Massa) se tient tout à fait (c'est d'ailleurs celui des commissaires finalement) mais certains (dont des pilotes ou commentateurs) ne sont pas d'accord sur l'accomplissement complet du dépassement avant ou après le sortie de la piste. Donc pas forcément d'accord avec ton "point barre".

Un autre débat (peut-être de comptoir...) porte sur l’IMPARTIALITE des sanctions vis à vis de RG. Tu n'abordes pas celui-là mais il ne semble pas moins légitime.

"Un autre débat (peut-être de comptoir...) porte sur l’IMPARTIALITE des sanctions vis à vis de RG. Tu n'abordes pas celui-là mais il ne semble pas moins légitime." Point de débat, la F1 n'est pas une démocratie. Point final ! Donc ne vous attendez pas à de la "justice" et de l'équité dans le traitement des équipes et des pilotes... Ecclestone n'a rien fait pour aider Prost et Arrows mais a sauvé Minardi à plusieurs reprises... Et fait discrètement de même avec Williams en ce moment quand dans le même temps il aurait laissé mourir Sauber. Quand Ferrari triche la plupart du temps ils n'on pas de sanctions (déflecteurs 1999 trop grands, fond plat mobile en 2007). Dans le même temps, quand McLaren a un scellé qui saute, on retire les points constructeurs, quand Williams & Toyota on des écopes de frein à peine au dessus des toélrances, on les déclasse)... Quand Hamilton se sort sous le déluge au Ring en 2007 au premier virage et là où il y a 5 autres monoplace qui sortent en 30s, la McLaren est la seule qui se fait gruter hors du bac à sable pour pouvoir repartir... Je pourrais continuer des heures... Les sanctions sont déterminée par le réglement mais le réglement est volontairement flou et sujet à interprétations pour que la même manoeuvre puisse être sanctionnée différemment d'une course à l'autre en fonction de l'intérêt du championnat et de la F1... Dernier exemple : l'astuce du freinage bi-directionnel de Newey en 1998 était parfaitement légal... Mais après réclamation de Ferrari et la première course où les McLaren avaient collé 1 tour à tous le monde, il est subitement devenu illégal... L'intérêt supérieur d'Ecclestone prévaut sur le réglement... Là, Grosjean aurait potentiellement pu devancer Alonso, donc on pénalise, tout comme on avait pénalisé Bourdais en 2008 au Japon quand il s'était accroché avec Massa ressortant des stands...

@Mathieu-Confidential: Rien à dire sur ton explication, si ce n'est qu'on est dans du théorique pur et dur.
Et selon moi, c'est ce genre de raisonnement poussé à l’extrême qui nuit à la F1. Ne le prends pas mal, c'est juste un avis amical.

Comme l'explique le présentateur sur Eurosport, les investigations et pénalités diverses pleuvent cette année (déjà 65 contre 50 sur toute l'année dernière)et il me semble difficile d'imputer ça uniquement aux dérives grandissantes des pilotes.
De là, j'en déduis que le "tout répressif" est de plus en plus présent en F1. Tout est de plus en plus scruté, les pilotes (en tout cas certains) sont de plus en plus surveillés. Le cadre dans lequel ils évoluent se réduit. Un membre au dessus parlait que bientôt, il pourrait y avoir des zones prévues pour les dépassements et d'autres interdites (un peu comme nous amateurs le dimanche quand on va faire un tour de karting... )
C'est une blague?
La ligne blanche est entrain d'être franchie selon moi (sans mauvais jeu de mot). La 1ere conséquence à ça sera (est) forcément une diminution du spectacle (qui n'est déjà pas extraordinaire) avec des pilotes qui réfléchiront plus que de raisons avant chaque manoeuvre osée et qui prendront finalement de moins en moins de risques par peur de la sanction (cf. permis à points).

De toute façon, y a 2 écoles qui s'affrontent dans ce débat.
Celle de l'application du règlement à la lettre pour toutes les situations. Que je qualifie de rigide.
Et celle que je prône, à savoir qu'un règlement est une base incontournable mais qu'il doit être appliqué différemment et avec discernement en fonction de chaque situation.
Les commissaires nous ont prouvé par le passé qu'ils savaient le faire mais c'est de moins en moins vrai

Bref, en regardant plus loin que ce cas particulier, pour moi, le vrai débat, c'est "quelle marge de manœuvre va t-on laisser au pilote dans le futur"?

Bien d'accord avec tous les exemples que tu donnes et on peut remonter encore plus loin (je suis peut-être un peu plus vieux que toi...). Par exemple, l’essence non réglementaire de la Brabham de Piquet en 1983 qui prive Prost et Renault de son premier titre.

Pour autant, si je saisis bien ton propos, c'est ainsi et il faut s'y résigner.
Il me semble au contraire qu'il faut en discuter, le "dénoncer" (le sujet n'est pas bien grave quand même hein ) si on en a les moyens (médiatiques entre autre).
Par exemple, les déclarations de certaines personnes influentes de la F1 sur la dernière sanction de RG l'aideront peut-être à être un peu moins surveillé.

En résumé les commissaires sont psycho-rigides pour les pilotes allant de la 5eme place à la dernière au championnat, et laxistes voir complices pour ceux qui sont entre 1 et4.C'est injuste et discrédite ce sport.

Drive through injustifié selon moi. Le règlement actuel précise qu'un pilote ne peut gagner le moindre avantage direct ou immédiat en quittant la piste. Regardez la vidéo du dépassement: la voiture de Massa n'est plus à gauche de RG au moment où ce dernier franchit la ligne avec les 4 roues. RG avait déjà dépassé Massa !!!

Si je me trompe pas le "commissaire-pilote" a été introduit dans le processus de sanction dans le but d'éviter la prise de sanction débile par une lecture rigide (et stupide) du règlement faite par des marshall qui savent pas vraiment ce qu'est la course auto et qui comprennent pas ce que signifie de se lécher les fesses à plus de 300 km/h et de prendre des décisions dans le feu de l'action à ces vitesses là (Quand RG se décale sur Massa avant l'entrée du virage, il sait que le dépassement passe et il es condamné à aller au bout de sa manoeuvre, mais il sait pas à quel point Massa va le tasser ... mais il sais qu'il ouvrira son rayon de braquage d'autant qu'il se fera tasser ...)
Quand McNish explique qu'il y a un règlement et qu'il doit l'appliquer à la lettre, j'crois qu'il a pas compris son rôle, hélas Son rôle c'est, selon moi, d'interpréter le règlement à la lumière de ce qu'est la course auto et des faits de courses analysés (premier cours de Droit : la règle écrite est TOUJOURS sujette à interprétation, la preuve y'a des revirements de jurisprudence : même règle mais application différente).
Conclusion pour le dépassement sur Massa : RG est plus vite à chacune des phases (que ce soit à l'entrée, pendant ou à la sortie du virage), il élargi un peu pour éviter tout contact (les contacts, c'est bien ce qu'on lui reproche non?). Donc si RG a dépassé la ligne blanche (de qq centimètres), ce n'est pas ça qui lui a donné un avantage pour doubler. Pour moi c'est un dépassement magnifique qui dans l'esprit n'est pas punissable.

Sur Button, avant l'entrée du premier virage de la chicane, il est presque entièrement devant Button ce qui signifie que Button pourra pas braquer s'il insiste au freinage puisque la Lotus sera à sa droite (virage à droite). RG élargi à gauche pour prendre la trajectoire idéale, c'est là son erreur ! Car s'il reste suffisamment au milieu, Button est coincé à sa gauche et il pourra pas le croiser en sortie, il devra attendre que Romain passe pour rentrer dans le premier virage de la chicane ... ça commençait comme une manoeuvre magnifique, mais il se la foire de manière plus que stupide (si on rajoute qu'il coupé la chicane ...)
D'un autre côté, Button n'a aucun intérêt à insister autant : quand il se rend compte que Romain élargi à gauche, il est derrière presque entièrement et ne peut rien faire pour contrer la manoeuvre ... un petit coup de frein et y'aurait pas eu d'incident ... c'est du 50/50, dans le jargon auto un "fait de course"

Coucou les idolâtres. Vous êtes observateurs : je n'aime pas Grosjean, c'est un fait. Pour deux raisons : Il a plus de deux saisons dans les bras et n'a pas encore fait la preuve qu'il pouvait tenir sur la longueur d'un championnat de F1, et lorsqu'il est en faute (comme c'est très souvent le cas) il n'admet jamais son erreur du premier coup.
A votre avis que lui serait-il arrivé s'il n'était pas incroyablement protégé par Boullier? Heidfeld, Petrov, Senna... vous vous en souvenez? Ils n'ont pas reçu la même délicate attention, et pourtant ils n'étaient pas moins bons, loin s'en faut.
Je suis français, comme vous, mais pourquoi devrais-je fermer les yeux sur le comportement d'un pilote, même tricolore, qui, par son irrégularité, plombe la saison d'une écurie que je soutiens? Je préfère garder la tête froide que de m'emporter contre les commissaires, les autres pilotes, le directeur de course... à chaque fois que RG est sanctionné.

D'un autre côté, quand il précise "There are 4 Stewards, not just 1", il semble avouer à demi-mot que lui n'était pas pour la sanction. Mais sa position l'oblige à faire du politiquement correct dans sa déclaration.
Ça prouve qu'il n'a probablement pas le poids nécessaire dans le quattuor. Seul contre 3. Il faudrait à minima 2 pilotes.

J'suis fan de Kimi, pas de RG mais j'observe les belles capacités qu'il démontre ainsi que ces erreurs.
Pour les sanctions du GP de Hongrie, y'a largement de quoi dire, et j'essaie d'être objectif : je dis bien qu'il se foire le dépassement contre Button de manière stupide (même si j'estime que c'est un "fait de course", et c'est cette erreur qui lui ruine son GP l'obligeant à un arrêt supplémentaire qui le renvoi derrière Massa ...

Le gars qui compare Petrov à Grosjean quoi

@Vroom: euh Heidfield soit, Petrov je suis déjà plus réservé mais alors Senna... Bon hein... tu m'as compris quoi...

Pour le reste, c'est ton droit le plus absolu de ne pas pouvoir encadrer Grosjean. Moi ce que je reproche, c'est l'irrespect qui en découle dans les propos.
"Ne pas apprécier" ne signifie pas "ne pas respecter".

Petrov, Senna, Heidfeld ,n'ont pas reçu la même attention...Complètement vrai. Pourquoi ? Peut être, parce-que ces 3 la, n'avaient pas la même vitesse que Gro. Donc, même avec des efforts, ils n'auraient jamais pu devenir de grands pilotes. Alors que Gro, s'il parvient à associer la régularité avec sa vitesse, il peut devenir un grand pilote, et c'est pour ça qu'il a des fans et que son Team continu à lui donner sa chance.

@Fab
Je ne sais pas de quel irrespect tu parles?

@Bargeo
"Alors que Gro, s'il parvient à associer la régularité avec sa vitesse, "...
C'est bien ce que je dis : depuis plus de deux saisons il n'a pas encore associé régularité et bon résultats. Ca fait beaucoup de temps perdu pour un pilote que vous trouvez talentueux. Je le répète, des pilotes de son niveau n'ont pas reçu la même délicate attention de la part de Boullier. Mais peut-être que la double casquette de ce dernier (manager de RG et directeur de course Lotus) y est pour quelque chose?...

@Vroom
Donc, s'il confirme ses bons résultats des 2/3 dernières courses de manière régulière sur a fin de saison, tu changeras d'avis
C'est certain que Boullier y est pour quelque-chose, mais il n'est pas pour autant le grand manitou de Lotus et s'il est parvenu à convaincre, c'est qu'il a de bons arguments, Grosjean aussi.
Sincèrement, en tant que fan de F1, je préfère voir un Grosjean sur la piste qu'un Senna ou un Petrov, tellement Fade.

@Bargeo

Partir 3e, et finir 6e après avoir commis deux fautes qui lui coûte un podium, tu appelles cela un bon résultat. Mais alors que dire de Kimi qui part 6e et termine 2e?

De cette façon, tu pourrais convaincre toute personne qui n'a pas vu la course que ce n'est pas un bon résultat. Tu ne peux pas nier qu'il y a des nets progrès par rapport à l'année dernière et au début de saison 2013. Grosjean est en progression, c'est cela qui est important. Cela ne serait pas malin de la part du team d'évincer un pilote qui progresse, et qui prouve qu'il peut se battre et rivaliser avec les plus grands.

Vroom, même si Grosjean ne progresse pas à la vitesse où on le souhaiterait (c'est bien l'un des rares points sur lequel on est d'accord), tu le compares à un mec comme Raikkonen qui fait parti des 4 top drivers du plateau. et qui est probablement au sommet de son art.

A partir de là, on peut stopper la discussion. Ce n'est tout simplement pas comparable.

Grosjean a commis 2 fautes. Soit, on peut le voir comme ça. S'il était resté sagement derrière, tu nous tiendrai aujourd'hui un discours en nous démontrant que Grosjean est incapable de doubler. Tu vois ce que je veux dire.
Y a 3 semaines, y fait 3 en Allemagne. On t'entend pas... bref, tu vois encore ce que je veux dire. On peut pas systématiquement enfoncer un mec quand il y a des éléments montrant du mieux.
un bon exemple de mec lucide sur ce forum, c'est J.Alesi. Il le descend quand il le mérite et il le félicite quand il fait une bonne prestation. OBJECTIVITE.

Si tu veux systématiquement victoire et 2ème place pour Lotus, c'est pas Grosjean qu'il faut en 2ème pilote mais Hamilton, Alonso ou Vettel... et malgré ça faire brûler un cierge à chaque GP!

PS: pour l'irrespect, je parlais en général et pas spécifiquement de toi (plutôt rodon, entre autres...)

+1
D'autant plus que finir 6ème avec près de 40 secondes de pénalité, c'est pas un mauvais résultat.

Plus d'un aurait fini hors de points.

J'ai revisionné le GP, et je reviens sur ce que j'avais qu'en à la sur-vitesse de Romain lors de l'accrochage avec Jenson.

Par contre, et même si ca n'a rien à voir, ca fait cruellement penser à l'erreur de SPA l'année dernière.

Quoi qu'il en soit, moi j'y crois à Romain.

Il a clairement changé de mentalité, il est plus hunble dans ces propos.
Pour etre plus cool, moins stressé et faire moins d'erreur, je pense que c'est la bonne direction.

@j Alesi

Je partage exactement ton avis. D'un autre côté, avec le pseudo que tu as choisi, je ne peux pas être objectif...

@vroom

En effet, tu n'es peut-être pas irrespectueux mais qu'il semble dur pour toi d'admettre un truc positif sur lui. Ne pas l'aimer est bien sur ton droit, mais cette animosité brouille parfois ton objectivité.
Quant à son irrégularité, il n'est pas le premier à l'être au début de sa carrière! Prends les débuts de Mansell par exemple, c'était pour le moins irrégulier et pour autant, sa carrière ne fut pas trop mauvaise, isn't it?
Petit souvenir également, comment Raikko a fini Suzuka 2001? Jeannot s'en souvient, il aurait préféré finir son dernier GP autrement...

Enfin, beaucoup ici compare ses résultats à Raikko. Mais il faut peut-être faire preuve d'un peu plus d'indulgence. Raikko est, me semble-t-il, au sommet de son art car il allie vitesse, réflexion expérience, gestion des pneus...
RG n'est pas ridicule du tout face à lui en vitesse pure, il le bat même de plus en plus souvent.
Ensuite, le finlandais le domine en course où l'expérience est plus importante. D'autant plus qu'avec les Pirelli et l'absence d'essais privés (pas comme aux débuts de Raikko...), cette expérience est d'autant plus primordiale.
Alors, certes, il est très soutenu (on peut penser trop même, pourquoi pas), mais pour une fois que cela arrive à un pilote français!

Dénoncer l'injustice de la F1 ? "Y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes" Je me souviens des Force India sur une course après un différend avec Ecclestone. Aucune image des 2 monoplaces... Adam Parr de chez Williams a dû quitter son poste parce qu'il indisposait Bernie... Là aussi je peux continuer sur le sujet (au passage pour un intervenant je n'étais pas né en 83, mais j'ai naturemment lu pas mal sur le sujet)... Bref Bernie est intouchable et s'opposer à lui se termine fatalement mal... A notre niveau c'est facile à faire, mais pour les pro sur place, beaucoup plus difficile... Allez une petite énigme pour les connaisseurs sur le sujet : pourquoi Pierre Van Vielt a dû quitter son poste en 2003 sur TF1 ?

autriche 2002, il a ouvert sa gueule. Fatal error.

@matthieu

Ma remarque sur l'âge n'était pas désobligeante à ton encontre mais plutôt un constat de mon âge un peu avancé quand je vois depuis combien de temps je suis la F1...
Quant à Bernie, il est en effet tout puissant (le buisiness avant tout...) mais bon, il ne va pas faire virer tous les spécialistes de la F1 ou même Massa (quoi que...) qui ont critiqué la décision des commissaires!

On appelle ça une attitude de dictateur. Ecclestone n'a rien à envier à Sepp Blatter à la fifa.

@Fab

Après le GP d'Allemagne je n'ai rien dit car je travaillais ce jour-là et je ne l'ai pas regardé. Cependant, je salue son beau classement. Puisque tu relèves cette absence de réaction, j'ajoute, que tu as dû t'apercevoir que je n'interviens pas souvent, même après des GP ratés par RG. J'aime bien lire tous les commentaires, mais ils sont, parfois, tellement au ras des paquerettes, que je préfère ne pas entrer dans la danse. Je laisse la place aux "ingénieurs" es revues spécialisées pour décrypter l'actualité. Je ne me sens pas à leur hauteur. Je ne parle d'ailleurs pas de toi.
Je constate en tous les cas, qu'à chaque fois qu'un sujet est lancé sur RG, c'est celui qui remporte le plus de commentaires. Ceci n'est certainement pas un hasard... Sans rancune Fab.

@Mathieu-Confidential

N'est-ce pas pour avoir dit du mal de Jean Todt et Ferrari après l'Autriche 2002 ?

TF1 avait de toute façon décidé que la F1 ne méritait plus autant d'argent pour sa couverture. On a bien vu quelques qualifs en débuts de saison européenne 2003 mais la mise à l'écart progressive de Lelay et Mougeotte a fait sombrer la F1 dans la ringardise médiatique. Géniès, Pic, Pernet entre autres, ont tous disparu des écrans après 2002 pour laisser place au roi Brogniart.

TF1 avait tjrs été pro Ferrari mais il aura suffit de 3 titres à Schumacher pour que la chaîne cherche tous les prétextes pour supprimer un GP de la grille des programmes (horaire, élection, accident, retour prévu d'un otage 1h après la fin du GP...)

Je me souviens encore avec horreur de Brogniart annonçant en 2003: "retrouvez-nous sur TF1 pour la fin du GP du brésil après le JT de 20h" pour dire à 20h35 "la suite sur Eurosport". Pareil au GP du Canada et des USA 2003-04 avec Malbranque qui annonce la diffusion en direct et en intégralité mais pourtant, 40mn après le départ: "il est 19h40, place au JT de 20h et rendez-vous sur Eurosport pour les vrais passionnés"

Pardon pour le HS

TF1 c'était nul. Qu'à-t-on gagné avec C+? Si non l'absence de pub pendant le GP? La seule vraie bonne période de télévision ce fut lorsque la Cinq retransmettait les GP avec Patrick Tambay comme consultant (fin des années 80 ou dans les années 90, je ne sais plus). Un régal. Depuis, la télé est Ferrariste, Redbullienne, Mac Lareniste ou chauvine avec RG. Pour ce que C+ nous impose, c'est honteux de nous le faire payer. Heureusement que l'on peut regarder sur le net.

@Vroom: sans rancune.

Et en effet, heureusement qu'il y a le streaming. Le peu que j'ai regardé les GP sur C+, j'y ai en effet pas vu grande différence avec TF1. Ca reste assez moyen...

Sinon, entre soutien et chauvinisme pour RG, il n'y a qu'un pas. J'avoue que ce we, la demi-heure avant le départ était insupportable concernant RG. Limite il avait la victoire assurée...

Tu vois qu'on se comprend!

@ vroom

+1 TF1, c'était nul mais en effet, j'attendais bien mieux de C+. Je ne parle que de l'émission précédent le GP (je n'engraisse plus canal depuis quelques années). Dimanche dernier, on a atteint des sommets (Grosjean, Grosjean, Grosjean , Villeneuve qui descend tout le temps Raikko: je cite" la glace est en train de fondre au soleil")
Début des années 2000, il y avait la chaine payante multiécran sur canalsat, cher mais top!
Sinon, dans le Nord, on reçoit la RTBF. Pas excellent mais pas pire que les deux haines précitées et puis bonne qualité et gratos. De plus, Pubs avec écran du GP en petit.

Enfin peut-être que c+ est pro Grosjean (je ne sais pas, je ne le regarde pas) mais sur skysport c’était (aussi) Grojean à de bonne chance de gagner...

Tous les observateurs de la F1 (Martin Brundle, Adam Cooper etc...) ont remarqué les prouesses de Grosjean depuis que son team lui a réglé sa E21 correctement. Personnellement j'ai remarqué que sa com a beaucoup changé, il est devenu plus prudent dans ses déclarations. Il est à noter que depuis un an, il travaille avec un psy pour son mental, cela commence à payer.

Sans vouloir remettre en cause la course fantastique de Romain, il me semble qu'avant ses pénalités discutables, il était déjà derrière Vettel. Donc, il s'est fait grillé par Alonso et Weber, certes, mais il aurait du passer la RBR n°1 pour prétendre à la troisième place.
Quand on voit les difficultés qu'il a eu à passer Alonso, passer Vettel n'était pas gagné.

Lotus a toutes les données métriques et savent très bien où Grosjean auraient terminé sans ces incidents.

Ferrari en test à Magny-Cours depuis ce matin

Ce n'est pas les vacances finalement...

http://www.f1i.com/image-du-jour/ferrari-en-piste-a-magny-cours-2/

J'espère que la photo a été prise à Jerez cet hiver parce que la Ferrari 2011 n'avait pas de suspension AV à tirans.

Ils n'ont que deux semaines de vacances donc il y a une semaine de libre pour travailler sur les 3 de disponible ( entretien des voitures de course, rangement du matériel revenant de Hongrie etc...)

Le coup de volant de vettel au départ de la course était une grosse intimidation comme s'il se sentait menacé ( peut-être vrai car à la radio c'était Grosjean fait-ci, fait-ca) mais c'était limite: le décalage OK mais le petit coup de volant...
Ça s'est reproduit en course où j'ai eu l'impression que tous les pilotes (ou presque) ne laissé pas la place ... par contre, entre eux, il y avait presque toujours la place de mettre une autre voiture entre les 2 ( j’exagère un peu..).
Donc, il profite largement de la réputation de grosjean et le pire c'est que ça marche..

fab
"admet que l'avantage du DRS est perdu après un gros freinage comme c'est le cas sur la majorité des GP. Donc ton analyse est vraie en Hongrie, à Monaco mais penses tu par exemple qu'à Spa, le DRS apportera un plus après le passage des Combles si le pilote derrière n'est pas passé? (ce qui est peu probable...)? Moi non!"

Ben si, le résultat est exactement le même, le pilote devant ne pourra pas se positionner de façon optimum pour prendre l'enchaînement vu qu'il sera en train de défendre sa position et donc en n'étant pas à l'extérieur mais plus centré sur le circuit pour empêcher le dépassement, ne pourra donc pas le prendre de façon optimum non-plus et en sortira donc moins rapidement que s'il avait eu la possibilité de le faire, le pilote d'après pourrait donc être en position de tenter quelque chose au virage qui suit en sortant proche de son adversaire, c'est logique, le DRS perdra son effet après ce virage donc.
On a d'ailleurs vu des dépassements dans les combles ces 2 dernières saisons justement pour cette raison.
Comme je dis, tu es très réducteur sur les possibilités qu'offre le DRS et tu n'en mesure visiblement pas la portée. Le DRS ne sert pas qu'à dépasser en ligne droite, il permet d'exercer une pression sur toute la longueur du circuit en forçant le pilote qui défend à tout faire pour se mettre hors de portée, c'est ce que j'ai constaté très tôt après sa mise en application.

fab toujours

" t'est il possible, bien que tu sembles relativement "rigide", de remettre un minimum en cause un règlement qui dans ce cas de figure gâche l'avantage d'une superbe manoeuvre (Grosjean ou pas!) donc le spectacle, ce que tout le monde s'accorde à dire, dont Massa le principal interessé en tête de liste?"

Je ne suis pas rigide, je prend en référence le règlement. Maintenant, si tu laisse ouverte l'excuse de faire le spectacle pour ne pas l'appliquer, tu vas ouvrir la porte à bien des abus, c'est certain.
Le règlement est le même pour tous, accorder des dérogations entraînera de l'injustice, du favoritisme, des réserves, des plaintes, etc, etc....

ça serait un autre pilote, j'aurais tenu exactement le même discours, point d'anti-Grosjean là-dedans même si tu n'y croiras pas.
On lui a quand même laissé 2 chances à Grosjean avant de lui imposer son drive-throught, quand il tasse Alonso en début de course, action "excusée" par le départ et le laxisme des jugements pendant cette période mais très litigieuse car il y a clairement eu la volonté de tout faire pour qu'Alonso reste derrière parce que si Alonso ne freine pas fortement il y a accrochage, l'accrochage avec Button complètement de sa faute et d'ailleurs je pense que l'équipe l'a fait rentrer pour éviter la pénalité qui aurait du tomber déjà à ce moment-là et enfin le dépassement hors-piste.
Jusqu'à quel point fallait-il laisser faire Grosjean?? Je te le demande.

Ceci dit, je pense également que la manoeuvre de dépassement sur Massa était de toute beauté mais s'est malheureusement mal finie, l'un n'empêche pas l'autre, c'est dommage.
Encore une fois, si tu m'avais lu jusqu'au bout, je dis clairement que c'est Massa par son insistance inutile qui est la cause du coup de volant qui a fait sortir Grosjean de la piste.
C'est franchement pas bien ce qu'il a fait même si rien ne l'en empêche. ça montre qu'il n'a tiré aucune leçon de ses déboires avec Hamilton car c'est à cause de ce comportement qu'il s'est tant de fois accroché avec lui. Je pense qu'il faudrait lui dire qu'il faut lâcher l'affaire à un moment et que d'insister, surtout avec des pneus très usés comme c'était le cas, ne peut qu'être dangereux.

A la limite, ça serait plus de l'anti-Massa qui encore fois fait foirer une très belle manoeuvre de dépassement que de l'anti-Grosjean qui, je le redis encore une fois, se voit pénalisé et détruire sa course alors qu'il avait parfaitement joué ce coup-là.

Mais le règlement est ce qu'il est et je le garderais toujours en référence.

quidam

"Vettel hors piste contre Grosjean et pas de sanction :

https://twitter.com/f1zone/status/362156307081474048/photo/1

Pas une fois mais deux fois selon l'auteur."

Encore une fois, dans tes analyses de course tu es bidon... Vettel dépassait-il Grosjean à ce moment-là?? NON. Point de raison de sanctionner alors. Continue de parler technique stp...

Je rappelle le règlement, il faut un gain de position ou à la limite que ça permette de se mettre en position de dépasser pour qu'une sortie de piste soit santionnée au cas où ça t'aurais échappé.

Il ne faut pas avoir un gain de la sortie de piste, autrement dit, il ne faut pas améliorer son temps au tour ni son partiel en étant sorti de la piste, c'est là le gain chronométrique.
Maintenant, il faudrait voir les temps de Vettel quand il est sorti de la piste pour voir s'il a gagné du temps ou au contraire perdu.
En général, quand une sortie de piste fait gagner du temps, le pilote lâche un peu le pied comme je ne sais plus à qui s'est arrivé qui avait battu son temps au tour en qualifs sous drapeau jaune mais qui a vu quand même son temps validé car dans la section où il y avait drapeau jaune, le chrono n'avait pas été amélioré.
Mais de toutes façons, pendant la course, ce que montre la photo de quidam n'a jamais été sanctionné, il n'y avait donc aucune raison de le faire maintenant, c'est sorti uniquement pour alimenter la polémique.

Gilloug : Article 20.2: should a car leave the track the driver May rejoin, however, this may Only done when it is safe to do so and Without gaining any avantage.

@gilloug: je note pour le DRS. Je vais observer ça. J'ai peut être bien été un peu réducteur. Interessant en tout cas.

Pour l'application du réglement, entre faire du cas par cas et faire preuve de laxisme, il y a une marge tout à fait exploitable.
Mais du reste, je ne cherche pas à te convaincre puisque pour l'anecdote, je fais un boulot où je dois également appliquer des règlements et j'ai des collègues qui ont plutôt ton approche et d'autres plutôt la mienne.

Pour Button, on est d'accord.
Pour Alonso, pas du tout d'accord. C'est chaud, viril, mais Alonso n'a pas pris l'avantage donc RG défend logiquement sa position. Ce n'est pas sanctionnable et d'ailleurs, si ça ne l'a pas été et que pourtant c'est Grosjean, c'est un sacré preuve non? (j'exagère volontairement évidemment.)

alonso130r

"Et pour la manoeuvre sur Alonso, il ne trouve rien à redire "brilliant drive". Désolé gilloug je préfère me ranger à l'avis d'un pilote professionel qu'au tien" ...

Ben dis-donc.... Je sais pas, regarde les images de face, on voit clairement Grosjean partir sur sa droite et tasser Alonso pour le faire freiner.
Pour moi c'est clair qu'Alonso a raison, Grosjean ne s'est occupé que de lui à ce moment-là. Malheureusement, je n'ai pas trouvé ces images sur youtube.
Mais bon, note bien que j'ai parlé de pilotage agressif et d'action litigieuse, pas de sanction ou quoi que ce soit, je reste dans la logique qu'au départ, les pilotes vont où ils peuvent et pas où ils veulent mais pour moi là-dessus, Grosjean a vraiment la volonté d'empêcher Alonso de passer par tous les moyens.

Pour Alonso, Gilloug doit ê la seule personne sur terre à vouloir sanctionner la manœuvre. Personne, absolument personne, que ce soit chez les commentateurs, chez les pilotes ou chez les supporters n'a trouvé à redire.
Au contraire, c'est Alonso qui a été qualifié de pleureuse, de vouloir user du passif de Grosjean, etc

Alors bon, le spécialiste Gilloug, voilà quoi...

Si vous avez envie de continuer à tourner en rond avec ces pénalités faites le mais sans moi. Comme dit Permane, j'ai donné mon avis mais les commissaires décident.

gilloug76 +10.000 Le chauvinisme rend aveugle et amnésique

Pareil ça me gave ...

"Sinon, entre soutien et chauvinisme pour RG, il n'y a qu'un pas. J'avoue que ce we, la demi-heure avant le départ était insupportable concernant RG. Limite il avait la victoire assurée..."

pour ça que je regarde pas canal !

observer
"Enfin peut-être que c+ est pro Grosjean (je ne sais pas, je ne le regarde pas) mais sur skysport c’était (aussi) Grojean à de bonne chance de gagner..."

bah en même temps pour un pilote qui part P3 avec une voiture qui est censée être celle qui gère le mieux les pneus par températures caniculaires, je ne vois pas ou est le problème de considérer Grosjean comme un prétendant à la victoire. Donc Sky n'a pas tord.

AmateurF1
"Sans vouloir remettre en cause la course fantastique de Romain, il me semble qu'avant ses pénalités discutables, il était déjà derrière Vettel."
non il était devant Vettel, la P2 était en vue.

gilloug76

"Pour moi c'est clair qu'Alonso a raison, Grosjean ne s'est occupé que de lui à ce moment-là."

nan sans blague ! il s'occupe du pilote juste derrière lui et qui tente de l'attaquer, quoi de plus logique ? il ne va pas s'occuper de la Caterham qui se trouve 10 places plus loin, si ?!?
Au turn 1, Vettel fait exactement la même action sur Grosjean ...

vu le second arrêt qui intervient très tôt, c'était loin d'être définitivement acquis. Et il aurait fait quoi 30 tours à la fin avec un quatrième train de pneus.
C'est ridicule. Lotus et ses stratèges.

Ben il aurait fait un 3ème pit comme tout le monde (sauf Raikkonen) ...

oui et avec des relais beaucoup plus long super.
Pour info, il finit à 40 secondes de vettel, DT ou pas, la stratégie était moisie.
...

C'est marrant cette propension à l'autoflagellation , typiquement franchouillard. Tout le monde voit très bien que grosjean est sur pénalisé par rapport à ces collègues, mais la, la limite du trop à été franchie, donc les commissaires inconsciemment vont devoir le lâcher.

Sans tenir compte de la pénalité de Button, Grosjean finit à 32 sec d'Hamilton et à 20 sec de Vettel, et tout cela en étant bloqué par Alonso toute la fin de course (pour son 3ème relai. Dc sans son drive through, il aurait certainement fini 2nd.
La stratégie de Lotus, pour le 2ème arrêt était la bonne. Tout le Monde pense qu'il est rentré suite au contact avec Button mais perso je ne pense pas que ce soit la raison.
On a vu lors du 1er arrêt que ceux qui s'arrêtaient en 1er gagnaient du temps par rapport à ceux qui s'arrêtaient après.
Hamilton a gagné du temps sur Vettel, Vettel sur Grosjean. Et vu que sur ce circuit il est très difficile de doubler, je pense que Lotus a anticipé le 2ème arrêt de Grosjean pour pouvoir passer Vettel, ce qui a réussi.

lepasteur

la stratégie est tellement "moisie" comme tu dis qu'elle lui a permis de passer devant Vettel ... et sinon dire qu'il fini à 40 secondes ne signifie rien car après pénalité sa course n'est plus la même, il reste bloqué derrière Alonso de nombreux tours et perd un temps énorme.

Sinon pour changer de Grosjean ...

http://www.autohebdo.fr/rallye/wrc/breve-26-1-65345/010813-pirelli-de-retour-en-wrc-en-2014

est ce un signe ?

Un signe que si j'étais pilote de Rallye, je me ferais du souci pour mon intégrité physique...

Un pneu qui explose en WRC, c'est pas exactement les mêmes csq qu'en F1. Les parkings de supermarchés entourant un circuit, c'est pas leur truc aux rallymen, eux ils préfèrent les arbres, les précipices, les rochers, voire même les spectateurs...

@ Alonso

On l'a dit et redit, Grosjean était DERRIERE Vettel quand il s'est accroché avec Button. Vettel passe Button au T4, Grosjean à la chicane en tentant de suivre Vettel.

M'enfin c'est incroyable de dire qu'Alonso a raison de se plaindre!
A chaque départ, on voit ce genre de manœuvre, Fernand comme les autres d'ailleurs qui est un pilote agressif mais néanmoins correct.
Donc, selon vous (gilloug, tofa...), RG devait le laisser passer et lui faire une courbette (et je reste soft...) en plus?
Non mais vraiment, si le chauvinisme rend aveugle et amnésique, le désamour (et je reste soft bis...) de RG rend apparemment borgne et alzheimerien!!

exact alonso et fredrick, j'avais complètement omis cette pénalité, d'où mon raisonnement erroné.
La stratégie était donc bonne.

Je ne vois pas trop l'intérêt pour Pirelli d'aller en WRC vu la concurrence, m'enfin bon ... ils doivent avoir confiance ^^

Alonso, le gros frustré du paddock. Il va perdre le titre une nouvelle fois dû au manque de compétitivité de sa monoplace, donc il tacle esseulé l'indéfendable...

@fredluccio: n'oublie pas qu'Alonso est double champion du monde ce qui octroie quelques droits supplémentaires par rapport à un "rookie" comme Grosjean...
Pour résoudre ce genre de frustrations, on sait à mi saison que le titre se joue entre 4 pilotes. On peut virer les autres et faire les courses à 4 non?

Bref, Alonso, j'aime le pilote, attaquant, agressif, spectaculaire.
Là, il semble se faire déborder par la frustration et commence à partir en sucette (déclaration sur Grosjean, déclaration sur sa voiture nécessitant un recadrage du big boss) A n'en pas douter, à rôle inversé, Alonso aurait réalisé exactement la même manoeuvre virile mais correcte. Donc arrêtons de polémiquer là où il n'y a aucune raison de le faire.
Bref, il a craqué après la Hongrie, les vacances vont lui faire grand bien.
Et j'ai aucun doute sur le fait qu'il sera aux avants postes à Spa., avec les limites de son matériel... (du reste, n'enterrons pas trop vite Ferrari)

c'est clair que Fernando à bien changé, il m'à énormément déçu dans ses déclarations

Alonso se Villeneuvise de plus en plus... Attention, car la gloire passée, pour légitimer des déclarations négatives sur son équipe ça marche un temps... Villeneuve peut en témoigner, à partir de 2003 il était devenu la risée des journalistes... On peut dire ce qu'on veut de Schumacher (antisportif, consignes...) mais il n'a jamais publiquement critiqué son équipe (ni même Bridgestone en 2005)... D'ailleurs si Villeneuve n'aime pas Kimi, je pense que c'est à cause de leurs personnalité opposées Villeneuve grande gueule, et Kimi qui parle le moins possible... Ca me rappelle Mika Hakkinen en conférence de presse un jeudi soir. Les journalistes posent une questions embarrassante à propos d'un article de presse : Schumacher fait du bla bla et répond à côté pour ne pas se mouiller, Coulthard commence à en parler s'embrouille et dit qu'il ne préfère pas trop en parler et au moment ou le journaliste interroge Mika sur le sujet " J'en sais rien j'ai pas lu l'article..." La réponse qui tue en un minimum de mots...

@ fab : Alonso je pense pas qu'il ait "craqué", et qu'il fait ce genre de déclarations par frustration.
Alonso, il fait de la "politique" : il essaye de déstabiliser ses adversaires par tous les moyens, il essaye de mettre la pression sur RG (qui devient un concurrent sérieux au moins pour les places qu'Alonso peut espérer occuper) en espérant une fragilité psychologique de Romain (on sait que c'est son point faible) Je me rappelle bien qu'en fin de saison 2012, se voyant être battu sur la piste, Alonso a fait le même genre de tentatives contre Vettel et RBR-R. Et d'ailleurs Alonso a perdu beaucoup de mon estime au passage car pour moi la F1 c'est pas ça !

@ Fab : quand il (Mc Nish) précise "There are 4 Stewards, not just 1", il semble avouer à demi-mot que lui n'était pas pour la sanction. Mais sa position l'oblige à faire du politiquement correct dans sa déclaration.
Ça prouve qu'il n'a probablement pas le poids nécessaire dans le quattuor. Seul contre 3. Il faudrait à minima 2 pilotes.
ta lecture des explication de Mc Nish sur les pénalités de RG est limpide ! Je pestais contre Mc Nish, mais en fait comme tu dis il a probablement pas le poids.

ou il la légitime en montrant que c'est la décision d'un groupe, ce qui minimise (en théorie donc ) le risque d'erreur.

@ Mathieu

Des cultures différentes tout simplement. Comme dirait Vettel "You know the finns are very different" et il a raison, ils font leur truc tranquillement dans le coin avec beaucoup de talent que ce soit en F1 ou en rallye, mais avec très peu de comm' à côté. Vatanen est peut être un des seuls.